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「ソニータイマーなど埋め込まれている訳がない」と、VAIO関係者が発言」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2006年06月17日 18時04分 (#962117)
    PSXを使っているんですが、保証切れから2ヶ月で故障
    しました。
    故障内容は、電源を入れてもHDDにアクセスがいかず、
    ソニーに言わせればHDDの故障だそうです。
    私は、前職がストレージ関係だったもので興味があり、
    修理する代わりに故障品のHDDを返してくるよう依頼し
    ました。

    そして、修理から返ってきたPSXに添付されていた、
    「故障品」をPCに接続して動作確認してみましたが、
    なんのことはない、正常に動作するではありませんか。
    SMART情報等を見ても、何の異常もありません。

    壊れてないのに、壊れたことにされ、何万かの修理費
    を払ったわけなんですが、今も釈然としません。
    本当は壊れたのではなく、壊れたことになるように、
    セットされていたんではないかと疑いたくなります。

    ちなみに、そのHDDは半年以上たっても、PCの中で正常
    に稼動しています。
    • by Ooty (29466) on 2006年06月17日 18時24分 (#962129) 日記
      PS2のDVDドライブが全く動かなくなったので、分解して不良箇所を探してみたことがあります。結局見つからず、再度組み立てるときちんと動くようになりました。どうやら、DVDドライブからメインボードへの信号ラインが接触不良だったようです。

      私は、特に電気・電子関係の詳しい知識があるわけではありませんが、使っているものが故障した場合は、ダメモトで分解・修理してみることが多いです。接触不良、断線や、ヒューズ、コンデンサの問題など、簡単に修理できるものが半分くらいあるように思います。残りの半分は、何が原因か私の技術では分かりませんが。

      ソニー製品に限らず、故障の原因って、そんなものでなのでしょう。
      親コメント
    • PSXこわれましたか~。
      うちのPSXはとっても元気に動いてます。
      1週間で10時間程度の録画、再生は行っているのですが。

      これは、あれかな。HDDつんでるし、販売店の延長保障に入っておいたほうがいいと思って入ったからそっちまで考慮してタイマーが延命処理をしてるのかな。。。
      なんて販売店思いのメーカーなんだ。
      親コメント
    • by ncube2 (2864) on 2006年06月18日 8時45分 (#962494)
      SONY製だったの?
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        PS2外付けHDDはSeagate製という話だがPSXはさてどうだろう。
      • by Anonymous Coward
        元ACですが、

        交換前: Maxtor 7Y250P0
        交換後: Maxtor 7L250R0

        です。
        交換後が7Lと思われるのは、故障HDDを
        入れてきた袋が型番とS/Nが書かれた銀袋
        だったからです。
    • by Anonymous Coward on 2006年06月18日 11時51分 (#962547)
      シリコンオーディオ機器が出始める前の話です。
      ポータブルMDプレーヤを買ったのですが、これが1年ちょっとでヘッドがシークしなくなりましたので分解してみると、シーク機構の軸受けにグリースがベッタリ塗ってあって、これが変質して固まってました。
      これがタイマーの実装なのか、機構系設計が弱いだけなのかはわかりませんが、なんともお粗末な設計だと思ったものです。

      #ま、もともとメーカー問わず、寿命が短い感じのするジャンルの機器ではありますが・・。
      親コメント
    • 交換部品リストを見てみないと何とも言えませんが、それは「HDD周りの」故障だったというだけでは?
      例えばATAコントローラの故障などでも、カスタマー向けにはハードディスクが壊れたと言った方が分かりやすいでしょう。
    • たとえお客様の要望があっても、
      故障した部品を返却する事は絶対に無いのですが。

      #諸事情によりAC
      • by Anonymous Coward on 2006年06月17日 19時46分 (#962190)
        いつからそうなったんでしょう?

        故障した部品も客のもののはずで返すのが当然だと思っていますし、実際返してくれました。部品代払ってるんですよね。それなのにメーカーが勝手に処分してはまずいんじゃないんですか。

        絶対にないと言いきっていますが、嘘を言うのはよしてください。ここに返してもらった人がいます。

        ただし、ここ10年はソニー製品を修理に出したことはないので、この間に方針が変わったのかもしれませんけど、勝手に他人のものを処分するようなことってできるんでしょうか。
        親コメント
      • 去年の夏にSONYのビデオカメラを修理に出したら、ちゃんと故障部品も返してくれましたよ。ご丁寧にビニール袋に入れてあって、故障理由が書いてあるメモ紙と一緒に入ってました。ちなみにヘッドの部分でした(部品に詳しくないので違ってるかも)。末広町にある修理センターに出しました。
        親コメント
      • うちは交換した部品付きでラジカセが戻ってきましたよ。
        要望しなくても。

        時期は10年位前だったかなぁ。
        親コメント
      • 幸い我が家のテレビは10年たっても無事稼動してるのでSony製品を修理してもらった経験は無いんですが、交換修理したことを証明する意味で対象部品をそのままユーザーに返却することはままあることだと思ってたんですが。

        その昔にVHSデッキのヘッドを返してもらったことがあるID

        親コメント
      • >たとえお客様の要望があっても、
        >故障した部品を返却する事は絶対に無いのですが。

        それはメーカーのスタンス次第じゃないかと思うのですが。
        延長保証のある家電量販店に2年ほどで故障した(車載でたびたび落っことしていた)
        ソニーのポータブルCDを修理してもらったときも部品(確かピックアップと歯車系部品)
        は箱付きで返してもらいました。
         もちろんいらない人も居るでしょうから「処分しましょうか」の一言はありましたが。
        で、同じ量販店で修理に出してもリコーのデジカメは修理済み本体しか帰ってきませんでした。
        それでも納得できたのは、(営業トークの受け売りとはいえ)リコーはリサイクルに割と積極的だ
        と言うことが分かっていたからで。
        (カメラの電子モノはかまぼこ板に乗せても動くモノでなし。)

        メーカーが部品を返すかどうかは、

        • 部品が高額でリビルド品としてストックしておくべきか
          (その部品の信頼性をどう評価するか)

        • 会社のポリシーとして省資源を実現すべきか

        • 品質管理に引き渡して原因究明に資すべきか

        • 消費者に渡しても納得してもらえるか


        といった要素で決めるのでしょうけれど、そのポリシーを頭に入れて話を進めた方が良いかと。
        (「ただ返さない」だけでなく、なぜ返さないかを「個別に」
        ちゃんと説明して欲しいと思う。消費者としては。)

        ソニーが部品を返すのは見当違いの修理をしていない証明と言う過去の問題に対する対応
        というのも分かるような気がします。
        ただ、基板をごっそり返されたらどう処分していいやらというのが先に立つような気が。
        親コメント
        • と言えばこういう事例も

          HDDの不良品は基本的にユーザーに返却しません [geocities.jp]

          しかし、壊れたHDを23,800円(15GBの場合)で買い取れとは・・
          • by taka2 (14791) on 2006年06月19日 12時02分 (#963044) ホームページ 日記
            普通のメーカー修理では
            複数のパーツで構成されたモジュール内に故障がある場合は、

            A.モジュール内の故障したパーツのみを交換、元のパーツを返却、そのパーツ分を請求
            B.モジュールごと交換、元のモジュールは返却しない。請求額はAと同じぐらいに
              (回収したモジュールは後で直して別の製品の修理交換用に使う)
            C.モジュールごと交換、元のモジュールを返却、モジュール分請求

            の3種類がありますが、昔は A が当たり前でした。
            ハンダを外された電解コンデンサが1個だけ返却されたりとか…

            その後、A の代わりに B が主流に。
            Aと同じ修理費用・品質で、修理期間の短縮が図れます。

            最近増えてるのが、C。
            モジュール内の故障箇所調査・修理をするぐらいなら、モジュールまるごと新品交換の方が安くなっているのでしょう。

            で、B の状況で、交換元のモジュールを返してくれと言われたら、
            モジュールまるごとの部品代を請求されるのは当然だと思います。
            高い金で買い取れと言っているのではなく、返さないことを前提にすることで修理費用を下げているんです。
            親コメント
      • たとえお客様の要望があっても、 故障した部品を返却する事は絶対に無いのですが。
        去年の夏頃かな、ソニーにテレビの修理を頼んだら、交換した古い部品はみんな置いていったよ。 今でも手元にある。
      • SCEは返してくれないかもしれないけど、PSXはSONYの製品だから返してくれるんじゃないの?
        古いβのデッキを修理にだした時も半田ごてで外した部品も全部付けてくれてたよ。
      •  昨年9月にNW-MS70Dを秋葉原ソニーサービスセンターに出しましたが、コネクタ破損のため基盤交換になりました。その際に基盤が添付されてきました。
      • 10年以上前になるけど、どっかの業者がビデオデッキの修理で、
        簡単に直る故障内容なのに色々修理したことにして、
        料金をふんだくってた事があってからかな?
        その頃から、修理に出すと交換した部品が一緒に戻って
        くるようになった。
        でも、大物(高額)の部品になると回収・再生して、他の修理
        で使うこともあるようだね。
      • 返したらバレるから?
      • SONY製品を修理に出して何度も部品付きで返して貰っているよ。
        SCEのは知らないけれども。

        ヒンジが弱いとか、そういうくだらないけれど、そこが壊れると致命的という故障が多かった気がする。
        • 某国際事務機器とかは返してくれませんね。故障対応のページにも「返しませんよ」と明示してある。

          # グラボがおかしくなったので修理に出したらシステムボードを丸ごと交換したのはいいとして、おかしくなかったイーサネットアダプタが壊れていてキレタのでAC
        • 細かいところは返すだろうけど、大きなところは返さないでしょう。
          TC-D5Mが、保証期間内の不良で何度も修理を繰り返して、最終的に中身を全取っ替えになったときは、さすがに返さなかったよ。

          #そして三ヶ月過ぎてまた不良が出たわけだが
    • 私は友人に頼まれVAIO(ノート)を修理センターに持ち込みましたが、HDDの不良で修理費は数万円(確か4万)と言われました。
      友人は金額が高いので修理をやめました。

      もったいないので、秋葉原でHDDを買ってきて私が修理修理することにしたのですが、不思議なことにVAIOに入っていたHDDを他のPCで使用しても問題ないし、新しいHDDを入れたVAIOも問題なく動作しています。
      もちろん、元の組み合わせだと、時々HDDの認識に失敗してしまいます。

      結局、古いHDDをUSBケースに入れて今でも問題なく使用していますが数ヶ月たっても問題ないです。

      • 少なくとも VAIO 505 にはソニータイマーが内蔵されています. なぜか BIOS のバックアップ電池が特殊な形状のニッケル水素電池になっており、これが劣化すると例えACアダプタを使っていようとも起動しません.

        充電と放電を繰り返すことで劣化することがわかっているニッケル水素電池を敢えて採用し、これが劣化すると起動しないように電源管理に細工がしてあるのです. しかも特殊な形状をしているため汎用品が存在せず、自分で修理するのは困難なしろものです.

        起動しなくなった 505 を直そうとしてようやく原因がわかったときは、まさにソニータイマーそのものを発見した気分でした.

        ちなみに、薄いリチウム電池2枚を無理矢理内蔵することで応急処理できました. ソニータイマーを偽造したわけです.

        ごく最近秋葉原に行ったとき、若松1Fでよく似た形状のニッケル水素電池をみかけたので、修理される方はのぞいてみると良いかもしれません.

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        • by vero (14010) on 2006年06月18日 16時01分 (#962665)
          これだけ見るとVAIOには(悪意の)細工があるように見えますが、他のメーカーのノートPCでも一部同じ状況になるものがありますので「ソニー」タイマーというには無理がありますね。

          #導入から5年ほど経過して起動しなくなったPCがぞろぞろと…

          普通に使ってて1年でへたったのか、5年でへたったのか、バッテリーが空になるまで使用→そのまましばらく放置みたいな使い方を繰り返していたのか、という利用状況が不明ですが、単なる経年劣化じゃないんでしょうか。

          ちなみにうちにあるVAIO 505Xはまだ動きます。液晶は(不注意で落としてしまった結果)死んでますが。
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        • うちで使ってた初代505も同じ症状が出ててた。
          確か、AC電源つないで一晩放置してたら内蔵電池の充電ができたみたいで、
          見事に復活したなぁ。
          親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年06月17日 21時48分 (#962266)
        私のVAIOの場合、PCカードスロットの不良でした。
        当時は無線LAN, PHSのカードを抜き差ししてつかってましたが、
        1年半くらいで基盤とPCカードのコネクタの接合部分に
        接触不良が発生しました。
        これは設計的に欠陥だったらしく、後に製造された分の
        同型機では改良されていたそうです。

        欠陥だったわけですから、保証期間が過ぎていても無料で
        直して欲しいと思いましたが、修理代は12万円でした。
        もちろん高すぎる修理代に呆れ、修理せずに使い続けました。
        PCカードのものをUSB経由に換えるだけでも結構な出費。

        その後、充電池、電源と次々と故障しましたので、
        ノートPCとしての使用に耐えられなくなったところで
        Letsnoteに買い換えました。
        Letsnoteは既に2年半を過ぎましたが、まだ故障は
        発生していません。

        親コメント

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