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決勝トーナメント進出の裏にハイテクツール有り」記事へのコメント

  • by kokito (17249) on 2006年06月26日 3時21分 (#966948) 日記
    日本のサッカーに必要なのは良い選手を育てるためと経験を積むための時間です。サッカー歴史の浅い日本が自力で本大会に出場して、上等だと思わなきゃ。

    だいたい、日本のマスコミが騒ぎすぎて、あまりサッカーを知らない人達に期待させ過ぎます。大会前に「準決勝に出るのが目標」などと、非現実的妄想を作ってしまったそのマスコミが、いざと日本代表が予選落ちとなったら選手や監督の批判をしたりすのは虫がよすぎる。それじゃ、必死で頑張った日本の選手も気の毒です。

    Jリーグ前の時代と比較すると、日本のサッカーは大変進歩していて、良い選手も出ている。良い選手をもっともっと育ててて、プロリーグと国際試合の経験をさせていけば、時期に良い結果が出る。でも、これは2ー3年ではなくて、最低でも10ー20年ののプロセスです。

    • Re:テクノロジの良いが... (スコア:3, おもしろおかしい)

      by frigate (10771) on 2006年06月26日 12時39分 (#967174)
      >日本代表がどんなツールを使っていたかは残念ながらあまり報じられていないが

      >日本のマスコミが騒ぎすぎて、あまりサッカーを知らない人達に期待させ過ぎます。

      マスコミが視聴率獲得ツールとして日本代表を使っていたのは間違いないですね。
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2006年06月26日 8時34分 (#967018)
      > 日本のマスコミが騒ぎすぎて、

      そうやって、経済効果を生んでるわけです。
      オリンピック同様、商業化されすぎてしまった、ということじゃないでしょうか。
      言ってみれば、愛国心ビジネス、といったところ?国の代表、という面を
      強調することで愛国心をくすぐり、もともとのサッカーファンだけでなく
      国民全体を熱狂させれば、その経済効果は格段に大きくなります。

      世の中にはスポーツなどゴマンとあって、それぞれにファンがいて、
      ファンだけが熱狂している状態で落ち着いてる。べつに、そのスポーツの
      ために国民全体が熱狂してくれないといって不平不満を言ったりしないで。
      というか、ゴマンとあるスポーツそれぞれに対して国民全体がこんなに熱狂
      してたら、年中熱狂しっぱなしになってしまう。

      それに対して、現在のサッカーは、かなり特殊な地位になってしまったと
      言えるのではないでしょうか。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2006年06月26日 10時02分 (#967072)
        > オリンピック同様、

        オリンピックは、いろんなスポーツをやりますが、サッカーW杯はサッカー単独で
        あそこまで熱狂してますよね。

        というわけで、オリンピックを構成しているいろんなスポーツを、それぞれ独立させて
        同じように国民をあおって熱狂させれば、すごいことになるかも。

        もしかしたら、各々のスポーツの関係者のなかには、そういったことを皮算用してる
        人がいるかもしれないですね。

        でも、ずっと熱狂しっぱなしでは国民も疲れてしまうし食傷するだろうから、
        どこかに上限があるんだろうけど。国民(市場)は、オリンピックとかサッカー
        W杯みたいな熱狂を、あといくつ抱えられるのでしょうか。各スポーツ関係者は
        そのパイを奪い合うことになるのでしょうが、どこが勝利するのでしょうか。

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      • 日本に限らず、サッカーは大きなビジネスです。しかし、企業や政府が経済効果のために騒いでも、そのスポーツの発展になるとは限らない。ビジネスの発展とスポーツの発展は本質的に別のものであるという認識が強い。

        しかし、愛国心があるんだったら、日本のサッカーの発展のためにも、日本人の監督を育て代表チームで適用する方向にした方が、長い目で見て良い気もする。

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        • by znc (2768) on 2006年06月26日 13時30分 (#967205)
          > 日本のサッカーの発展のためにも、日本人の監督を育て
          やってるはずですよ。
          A代表の監督を任せるにはまだ早い・・・様ですが。

          次回の北京オリンピックの代表監督には反町氏を任命しています。

          # 私の地元で行っていたというサッカー指導者講習はものすごく厳しかったらしい・・・
          --
          『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
          宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
          2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
          親コメント
          • 金になるスター監督が出てくるにはまだ早い、が正解です。
            ジーコはろくに指導者としての経験が無いのにOKなんですから、カズがやってもOKだと思いますけどね。何で日本人だけが豊富な経験を要求されるんでしょ?
      • 高齢化社会を見据えてゲートボールの中継を。
    • >経験を積むための時間です。サッカー歴史の浅い日本が自力で本大会に出場して、上等だと思わなきゃ

      オーストラリアって、4年前までサッカー無視の国で
      皮肉なことに、時差のない日韓W杯みて、火がついたとのこと

      これが本当なら
      全てを時間のせいにするのはどうかと、、、、、
      親コメント
      • >オーストラリアって、4年前までサッカー無視の国で

        慌ててソース探したが、それらしいの無かった
        識者の方、嘘だったら、マイナスモデお願いします
        親コメント
        • 日本対クロアチア戦の日のサンスポでやってましたよ、その話。

          オージーがサッカーに興味がまったく無いというのは言いすぎだとは思ったけど。

          ラグビーと比べれば、という意味だととったほうがよろし。
      • Wikipediaによると [wikipedia.org]、1974年のWCに初出場して以来、今大会は久々の出場ではるが、過去にイングランド、アルゼンチン、ブラジルなどの大物に勝った [smh.com.au]実績もあって、オーストラリアはちょっとミステリアスな存在です。

        しかし、今のオージー代表チームを見る限り、サッカーの経験があまり無さそうな半面、肉体面と精神面では大変強い印象があって、誰とやっても手強い相手だと思う。

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    • 基本的には同意ですが、既にこの国にプロリーグができて15年近くになります。
      #もう10-20年のプロセスを経ている訳です。
      この取組が成功するとしてもW杯出場、ベスト16からベスト4の常連になれるとしてもそれはまさに"100年構想"としての成果を待つことになると思います。
      • Jリーグができてからではなくて、今から数えて最低でも後10ー20年かかると、という意味でした。

        スポーツ歴には15年なんてちっぽけなものです。プロ野球の歴史 [wikipedia.org]を見ても、「100年構想」と思った方がそう外れていません。スポンサー企業やマスコミがいくら盛り上げようとしたって、それが現実です。

        親コメント
    • Jリーグが出来て10年以上がたちましたが、「終始押されっぱなし」(どう見ても押されてた)&「得点力不足」&「点入れられた」というのが敗因です。日本の持ち味であるはずの足も使わずに勝とうなんぞまだ早すぎかと。

      #ジーコはブラジルの戦法を教えてただけなんじゃないのか?
      • by kokito (17249) on 2006年06月26日 6時33分 (#966982) 日記
        今までの流れを見ても、自力でWCへの出場権を手に入れたジーコ監督の日本代表は良い成果を出したと思います。Jリーグ開始15年の今の日本のサッカーの現状では、それが現実的な実力レベルです。

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        • by Misorano (31326) on 2006年06月26日 8時09分 (#967010)
          元々、日本代表は自国開催以外のWCで1勝もしていないわけですよね。
          2002年は開催国ということで、第1シードでしたから、予選が楽でしたからね
          勝ち点だって、今回クロアチア相手に取った1が初だった訳です。

          そう考えると進歩はしてるような気がします。

          問題は2010年。
          オーストラリアがアジア枠に参入する上に、今回のアジア勢予選で全滅を見ると、アジア枠が減少、
          運がよくても現状維持だと思うので、今回以上の激戦になりそう。
          実力的には、韓国、サウジアラビア、イラン、オーストラリア、中国、そして日本くらいが3.5~4.5枠を争うのかな?

          次回も厳しい戦いが待っていますね。
          頑張ってレベルアップして欲しいものです。
          親コメント
          • そう考えると進歩はしてるような気がします。

            でも単純成長じゃないでしょ。

            中田なんかはフランス大会の頃からスタメンだったのに、今回はそういう若手が全然いなかったから。明らかに世代交代は失敗だよ。次の大会は30過ぎが大量に召集されて、老害とか叩かれながら悲惨な結果に終わると思う。
            • by znc (2768) on 2006年06月26日 10時58分 (#967114)
              > 次の大会は30過ぎが大量に召集されて、老害とか叩かれながら悲惨な結果に終わると思う。
              今回は無理やりでも世代交代するんじゃないか?
              アジア予選も厳しい事になるかもしれないけど、今回がこの状況では次はリスクを負ってでもやるしかない。
              --
              『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
              宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
              2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
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      • >#ジーコはブラジルの戦法を教えてただけなんじゃないのか?

        教えてません。
        ブラジルでもアルゼンチンでも、綿密な戦術をたてて試合に臨んでいるというのに、
        無為無策で望んだのは日本だけです。
        • ちょっと誤解を与えたかも。
          そういう意味ではなく、ブラジル風の対処法みたいなのを教えてたんじゃないかと。
          つまり、余裕(自分の技術を信じてみたいな?)を持ち過ぎて(悪いことではないけど)、足を使う戦法を発揮出来なかったのではないかと思います。

          #まぁACで
    • 電通は騒いでもらわなきゃ、困るんですよ。
    • 電通の方は知らないでしょうけど、ベスト4行けると
      発言したのは、”ジーコ本人”です。それにマスコミが
      乗っただけです。負けたからといって責任回避は
      見苦しいですよ。
      • ジーコが発言しているところは見てませんが、おそらく希望を込めた表現ではないでしょうか。サッカーがわかる人なら、それを文字通りに解釈しないでしょう。

        しかし、これは日本に限ったことではない。アメリカでもマスコミは大会前に自分の国の可能性を過剰評価していました。実際に、Fox Sports チャンネルで「決勝にはアメリカとアフリカのチームが出る」と予測していたゲストがいたぐらい!アメリカチームがいざと敗退したら、その同じマスコミ人が選手や監督をぼろくそに批判していました。

        結局は、サッカーをあまり知らないで、自分達で妄想を作って、いざと現実に直面したら、自分の評価が甘かったことを認めず、選手や監督などへの責任を追求する。虫がよすぎると思いませんか?

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        • by tiatia (22244) on 2006年06月26日 13時05分 (#967190) 日記
          >結局は、サッカーをあまり知らないで、自分達で妄想を作って、いざと現実に直面したら、自分の評価が甘かったことを認めず、選手や監督などへの責任を追求する。虫がよすぎると思いませんか?

          高い評価をしていたとしたら、その人から見れば、実力を出し切れずに負けたと見えるでしょう。
          そうなれば、選手や監督の責任を追求しても変じゃありません。
          その高い評価が正しいかどうかは別として、最初から最後まで自分の考えを曲げていないのだから、筋は通っています。

          逆に、大会前には高評価をしておいて、後から意見をコロっと変えて褒めちぎるようなヤツのほうが、虫がいいと思います。

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          • by kokito (17249) on 2006年06月26日 14時50分 (#967235) 日記
            筋が通っていても、過剰評価したこと自体はそもそもの問題ではないでしょうか。

            > 逆に、大会前には高評価をしておいて、後から意見を
            > コロっと変えて褒めちぎるようなヤツのほうが、
            > 虫がいいと思います。

            僕が言っていると同じことですが、tiatiaさんは誰がコロっと意見を変えていると思っていますか?マスコミ?監督?その他?

            親コメント
            • by tiatia (22244) on 2006年06月26日 15時54分 (#967263) 日記
              私も、過大評価した事自体が間違いだと思います。

              >僕が言っていると同じことですが、tiatiaさんは誰がコロっと意見を変えていると思っていますか?マスコミ?監督?その他?

              私かな。
              マスコミなんかの評価を見て、決勝トーナメントにいけるんじゃないかと思ってたし。
              で、負けた後は、実力はそんなものだったんだと思うようになった。
              自分の過大評価を信じつづけて監督や選手を責めてる人より、私のほうが自分勝手だなぁと思うのですよ。
              親コメント
      • メンタル面で繊細でひ弱な日本選手を抱えていて、鼓舞せざるを得ない状況に追い込まれたジーコ監督が(根拠も無く)たまたま言っただけの言葉を、マスコミが都合がいいから取り上げただけ、だと。

        マスコミを通して得られる事実というのは、とある人間が発言したという事実だけで、
        その人間が(マスコミにとって都合の悪い)別の発言をした事実とか、発言しなかった事実というのは得られないんですよ

        #と、ジーコに好意的な方向で無理やり解釈してみる

ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ

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