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ってよりも、無料でもそれなりに出来る分良心的とも言える。 なんたって払う奴は自分からすすんで払うからね。
何かこの頃「金を払うプレイヤーと払わないプレイヤーを差別している」なんて当たり前の事で騒ぐ勘違い君が多いので課金プレイにしてくれないかな、とも思うけど。
自分がそれなりに遊ばさせて貰っているんであれば、それなりに利益を供与しても良いだろって気も。 無駄使いしろとは言わないけど、そこはフツーは持ちつ持たれつでしょ。
#タダで遊ばせてくれるネットゲーが悪事や消費者金融なら、 #ほとんど内容確認もさせずに買わないと遊べないパッケージゲームって何?
こう言うのはシェアウェアと同じで、「気に入ったらお金払ってね。そうしてくれれば更に便宜はかるよ。」ってだけの話なのですが、何故にそこまで毛嫌いする必要性があるのか・・・。強制もされないし。
未成年でしたら、金額を決めて親に払ってもらえば、それ以上使えるものでも無いでしょうし。
#欲しいもの全部買ってたら、私なんて直ぐに破産ですよ。
青息吐息だろうが辛かろうが、プレイヤー自身にとってそれがプラスになると思ってやっているのであればそれは飽くまで当人の問題だし。 別にきつくなったからって足抜けが出来ない訳でもなし。
確率だって別に何の問題も無いと思いますよ。 #パチンコ屋だってそれぞれの台の設定確率は開示しないし。
どんな物にでもハマる奴はハマる訳で、ハマる奴が居るって所からでは規制が必要とも思えませんけどね。
多分、
>ねずみ講じゃありませんが、お金を搾り取れるような仕組み、という点でねずみ講に似ているのではないでしょうか?
っていう処が一番言いたい所だと思いますが、じつはゲームなんって大なり小なりそういう物なんですよね。 典型的なところではカードゲームとか。
ポケモンにしてもドラクエにしてもFFにしても、続編商売には少なからずそういう面があります。
ですんで、まあ、既存の物とそう変わるものでも無いでしょう。
ま、規制はあって良いとは思うけど、その規制自体の名目が立ち辛いでしょうね。 精々が年齢登録をして未成年だと月にウン千円以上は使えないって程度か。 #成人に方は、自己規制して下さい。
やっぱり全然問題に思えないのですが。
そのサービスが価格に見合うと思えば継続して使うし、そう思わなければ使わなくなるだけです。
ゲームの確率も何も、皆一緒。
無理に自分に合わないもの(合わなくなったもの)を使い続ける理由は無いと思いますが。
因みに、私も幾つかアカウント持ってますよ。 まあ、依存するほどハマっていないんでハマる人の気持ちと言われれば解らんけど、誰だってそれなりにハマったりするものを持っていながら自制して生きているもんなのですけどね。
その内容を「ネットゲー」でなく「電子ガジェット」とすると、スラド的にはアキバは「悪徳非道な街」となるのかどうか?って所かと。
#「大抵のアイテム課金ゲーム」を「韓国製ゲーム」に変えると事実になるので禁止な
ネットゲームのシェアの話をしたのはあんただ。
私は最初から「あなたの主張している内容は嘘だ」といってますよ。
えっと、そもそも貴方の言うように「絶対に買わない」なんて考えが出来るなら、ゲームの利便性を損なわない範囲で適等に自制しながら使うってのは難しい事ではありませんよ。
他人が持っている物は全て欲しい、ってのが当たり前だと思う人間が居るとすると、それはゲーム云々以前に実生活でヤバイでしょうし、他人には何ともし難いですが。
実際大多数の人は小遣いの中でやりくりしている訳だし。
ゲームを主としてしまうから、簡単にお金が幾らでも使われると思うわけで。 でも、世の中ってのは手持ちの金が基準なんで、普通はそんな心配は要らないんですよ。 無い袖は振れないという、完璧過ぎる評価尺度&妥協点がありますから。
それが解らない人相手には、こりゃどうにもなりません。それはもう、社会不適応と言うしか無いんですから。 が、それにした所で子供に「お菓子や漫画ばかり買うんじゃありません」と言い聞かすのと同レベルの教育レベルなんですが。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
ってかこの手のゲームって (スコア:2, 興味深い)
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:4, 参考になる)
マーケティングの為っていうのは、そのゲーム又はポータルとして、どういう客層が居て、どういう方向に持っていけば金儲け出来るかって事に使ってるんじゃないかと思うのですが。
客層が金持ってない子供なのか、ハマれば金を注ぎ込んでくれそうな社会人なのか、上手く誘導すれば上得意になる主婦なのか、とかを見極めて、どんな有料アイテムを仕掛ければ儲かるのかを検討するための材料にしてるんだと思います。
なので客層しっかり掴んでるゲームだと、人の足元見たデコレーション装備が・・・orz
顕著な成功例としてはパンヤですかねぇ。
基本装備でも一応遊べるけど、RMで装備買わないと上位は狙えない、とか、HGコスとか着たけりゃRMで買うしか無い、とか。
しかも期間限定販売等という悪魔の囁きで駄目押しです。
なので、下手すると無料より高い物は無いを地で行くことになる訳です(^^;
考えようによっては月額1500円課金のゲームの方が安い場合も・・・
基本無料でアイテム課金って、基本的なゲームを楽しむのには全く支障が無いにも関わらず、実質的に金払わないと楽しめない事になってたりします(^^;
まぁ、金かかるかどうかは遊ぶ人次第なんですが・・・
#いくら金注ぎ込んだってサービス終わったら仕舞いなのにねぇ~(w
と判ってるのに・・・判ってるんだけど・・・orz
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:2, 参考になる)
さらに、期間限定の特定のアイテムは抽選券でクジ引いて当たらなければ、手に入らないとか…
その抽選券を20枚買っても当たらない人も多いし…
当たっても、自分がつかっているキャラに使えるという保障もないし…
まぁ、RM使わなくても、パンヤは十分に遊べますよ。上位の成績を狙わなければ…
がんばって補助券集めれば、いい事あるさ…(苦笑)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
あたりまえ (スコア:2, すばらしい洞察)
ってよりも、無料でもそれなりに出来る分良心的とも言える。
なんたって払う奴は自分からすすんで払うからね。
何かこの頃「金を払うプレイヤーと払わないプレイヤーを差別している」なんて当たり前の事で騒ぐ勘違い君が多いので課金プレイにしてくれないかな、とも思うけど。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0, フレームのもと)
そういう意味では悪事に手を染めるとか、消費者金融で金を借りるとかに似ているような気がしますね。
#ネットゲームそのものが食べちゃいけない知恵の実だと言われれば、それまでなんだけど。
それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:4, すばらしい洞察)
「気に入ったらお金払ってね。そうしてくれれば更に便宜はかるよ。」
ってだけの話なのですが、何故にそこまで毛嫌いする必要性があるのか・・・。強制もされないし。
自分がそれなりに遊ばさせて貰っているんであれば、それなりに利益を供与しても良いだろって気も。
無駄使いしろとは言わないけど、そこはフツーは持ちつ持たれつでしょ。
#タダで遊ばせてくれるネットゲーが悪事や消費者金融なら、
#ほとんど内容確認もさせずに買わないと遊べないパッケージゲームって何?
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:1, 参考になる)
アイテム課金ゲームの主力はいわゆる「ガチャ形式」の限定アイテムです。
レアアイテムを餌に何度もくじを引かせる手法で通常の月額課金ゲームとは桁違いの課金を狙います。
月額課金とは異なりいくら払えばいいのか全く分かりません。(青天井の場合も)
乱数任せ、酷い場合だと運営側の操作でどうにでもなる世界です。
# 月額課金のゲームの方が遙かに健全
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:1)
プレイ月数×1,500円までなら出しても良いかな、とか決めてやってます。
確かに今やってるネトゲには2万くらい突っ込んだけど、
数千円のパッケージものを一月持たずにクリアするよりは費用対効果が高いだろうと。
#のめりこみ度が違うかもしれないけどね。
「なんとかインチキできんのか?」
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:1)
ならばそう、買わなくても良いんですよ。
であれば、使う金額はテキトーに自分で決めれば良いだけ。
自らの物欲のまま購入できないってのは、流石に子供でも知っている事ですから。
未成年でしたら、金額を決めて親に払ってもらえば、それ以上使えるものでも無いでしょうし。
#欲しいもの全部買ってたら、私なんて直ぐに破産ですよ。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:1, 興味深い)
>いや、だから強制されている訳でも無いでしょ?
>ならばそう、買わなくても良いんですよ。
>であれば、使う金額はテキトーに自分で決めれば良いだけ。
>自らの物欲のまま購入できないってのは、流石に子供でも知ってい>る事ですから。
いや。課金ゲームってのはそんな単純なモノじゃないんですよ。
子供って言っても年齢差ありますし。(別ゲームですが、小学生って子も結構見ました。)
ねずみ講じゃありませんが、お金を搾り取れるような仕組み、という点でねずみ講に似ているのではないでしょうか?
私が首突っ込んでたゲームは基本無料でしたが、
強くなる為にオンラインのパチスロ(コインの代わりに、ゲーム内アイテムが支給される)でいいアイテムを引く必要がありました。
で、実際にパチスロするよりも簡単だから、って理由でこっちに流れてる人がいるみたいなんですね。
(大抵、この手の人は、「月5万くらい負けてるから、その分こっちに・・・」って感じ。)
(過去に、そのゲームの公式の掲示板で50万注ぎ込んだって人の書き込みもありましたし、2ch情報ですが、200万注ぎ込んだギルド員がいるってギルマスの書き込みもあります。)
更には、このゲームは過去に総額一億(だったかな?)の賞金をかけてPvPの大会を行ったので、お金をかけても取り戻せると考えてる人もいるかもしれませせん。
で、問題は、このパチスロの確率について、公表する義務が無いらしいんですよね。
確率の変動なんかも、運営している所の財布具合で変え放題です。
(一度、問い合わせてみた所、信用出来ないなら利用しなければいい、の一点張りでした。)
「確率アップ中」と射幸心煽っておきながら確率も公表しないし、確率がほんとうにアップしているのか?
と調べようにも調べられないような状態です。
更には、ギルドなどの仕組みを実装して、仲良しグループが出来たくらいのタイミングで、
「ゲームバランスの調整を行いました。」
で、ゲーム内のモンスターの強さを強くしたりしてパチスロへの投資を強化させるような仕組みです。
仲良し主婦が集まったギルドなどもありましたが、
「この間のメンテから狩りがきつくなったねー。」
とか話しながら、青息吐息でゲームに参加してた感じでした。
(まぁ、もう潰れてギルド員消息不明ですが。)
某掲示板なぞを見てみると、高いとか確率おかしいなどの書き込みがあった場合は
「貧乏人は来るな!」とか「タダゲ厨はカエレ」みたいな書き込みがすぐつづいて、
まともに話し合えない&団結出来ないような状態です。
(社員の書き込みなのでは?と疑ってしまいますが。)
以上書いた通り、「強制じゃないから」だけで済む話じゃ無いと思います。
何か規制が作られない限り、この現状はエスカレートしていくのではないか?と思います。
# 危機を感じているので、何回か同様の書き込みをいくつかの掲示板で書き込んでいますが、中々本気にする人居ないみたいですね。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:1)
青息吐息だろうが辛かろうが、プレイヤー自身にとってそれがプラスになると思ってやっているのであればそれは飽くまで当人の問題だし。
別にきつくなったからって足抜けが出来ない訳でもなし。
確率だって別に何の問題も無いと思いますよ。
#パチンコ屋だってそれぞれの台の設定確率は開示しないし。
どんな物にでもハマる奴はハマる訳で、ハマる奴が居るって所からでは規制が必要とも思えませんけどね。
多分、
>ねずみ講じゃありませんが、お金を搾り取れるような仕組み、という点でねずみ講に似ているのではないでしょうか?
っていう処が一番言いたい所だと思いますが、じつはゲームなんって大なり小なりそういう物なんですよね。
典型的なところではカードゲームとか。
ポケモンにしてもドラクエにしてもFFにしても、続編商売には少なからずそういう面があります。
ですんで、まあ、既存の物とそう変わるものでも無いでしょう。
ま、規制はあって良いとは思うけど、その規制自体の名目が立ち辛いでしょうね。
精々が年齢登録をして未成年だと月にウン千円以上は使えないって程度か。
#成人に方は、自己規制して下さい。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
>更には、ギルドなどの仕組みを実装して、仲良しグループが出来たくらいのタイミングで、
>「ゲームバランスの調整を行いました。」
>で、ゲーム内のモンスターの強さを強くしたりしてパチスロへの投資を強化させるような仕組みです。
という方かな?
「ハマらせてから値段を吊り上げる」という所がキモです。
そして、一企業の良心だけが値段を決めるのです。
殆ど独占状態ですよ。
(パチンコは、その台そのものの確率はある程度決まってるでしょ?)
まぁ、別にハマるのは個人の勝手だからどうで
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:2, 興味深い)
>他にも、便利に使っていたサービスが突然有料化して、値段がいいように吊り上げられたとしたら?
やっぱり全然問題に思えないのですが。
そのサービスが価格に見合うと思えば継続して使うし、そう思わなければ使わなくなるだけです。
ゲームの確率も何も、皆一緒。
無理に自分に合わないもの(合わなくなったもの)を使い続ける理由は無いと思いますが。
因みに、私も幾つかアカウント持ってますよ。
まあ、依存するほどハマっていないんでハマる人の気持ちと言われれば解らんけど、誰だってそれなりにハマったりするものを持っていながら自制して生きているもんなのですけどね。
その内容を「ネットゲー」でなく「電子ガジェット」とすると、スラド的にはアキバは「悪徳非道な街」となるのかどうか?って所かと。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
「オナニーを止められない!規制すべきだ!」って言ってるのと同じだよ。
自分で勝手にはまっといて何言ってんだか。
なんでも人のせいにするなよ。お前のせいだろ?
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
今でもサービス運営会社の自主規制で毎月の購入額に制限を設けている [internet.com]ところもあるそうです。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
最初から「主力」と言っているでしょう。ネットゲームの韓国シェアが大きいだけです。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
根本的に理解が間違ってることにそろそろ気付こうね。
「韓国では」とか「日本では」とか、後付で前提条件つけますか?
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
私は「アイテム課金ゲームの主力はガチャ形式」だと思っています。
アイテム課金ではガチャが一番儲かるんでしょうし。
気になるので、どう間違っているのか勿体ぶらずに教えてほしい。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
>韓国製ゲームと言い出したのは私ではありませんよ。
いいえ、「ネットゲームの韓国シェアが大きい」と書いたのはあなたです。
スタート地点で認識を間違えてるところに、まともな論理を展開しても結論は間違いになります。
スタートを間違えてもトンデモ理論で展開した場合、極稀に正解にたどり着く場合はありますがねw
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
まさかこの枝で「理論」とか「正解」とか言う言葉が出てくるとは。
「何が主流か」という話題なのに、どちらも数字も具体例も挙げられない時点で議論にならない、なっても100%平行線になる事が分かりきってるのに、何の「理論」でもって「正解」を導くつもりなのやら。
(#967905)のACが根拠も無く「主力は「ガチャ形式」の限定アイテム」と言い放ち、(#968033)のACが更に根拠無く「知ったか」と決め付けた。ただそれだけの罵りあいにそもそも何の正解を求めるつもりなのやら。
ちなみに(#968082)(#968221)のACが議論の仕方を間違ってるのは確かで、明らかに元コメの発言内容を履き違えている。意図的に曲解しておちょくってるのか本気で勘違いしてるのかは不明だが、「釣りでした~」と後出しできるだけの材料も伏線も無いので、後者が有力だ。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
先に韓国という条件を振ったのはそちらです。
私はそんな条件を付ける必要はないと思っています。
それはともかく、意見を聞いている部分はなぜスルーするんでしょうか。
そろそろあなたの正しい認識を拝見したい。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
相変わらずだねぇ。
ネットゲームのシェアの話をしたのはあんただ。
>それはともかく、意見を聞いている部分はなぜスルーするんでしょうか。
あなたが自分の都合の悪いことは見ないことにしているから、スルーしているように見えるのでしょう。
コメントツリーを最初まで遡って、落ち着いて読んでみれば?
私は最初から「あなたの主張している内容は嘘だ」といってますよ。
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
ていうかもうサービス停止してなかったっけ?
Re:それじゃあ素直にやらない方が。 (スコア:0)
わかりました、聞き直します。
私の主張が嘘だという理由は何ですか?
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:3, 興味深い)
運営会社が滅茶苦茶怪しい団体とかならともかく、ユーザが好むゲームを提供してくれる会社にはちょっとぐらい落としてやってもいい気がしますが
>悪事に手を染めるとか、消費者金融で金を借りるとか
え、えらい言われようだ…
--- Ikko 澤田一光
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:1, すばらしい洞察)
アイテムを買ったプレイヤーが有利になるのは当然で、それを羨ましく思った時点で、潜在的にアイテムの購入意欲が生じます。ここに競争意識が働くとオークションではありませんが際限なくアイテムを購入することになるわけです。
毎月の予算を決めて計画的に購入できるのであれば問題ないと思いますが、なかなか自分を律するのは難しいものですから。
計画的にお金が使える人は、基本的に消費者金融からお金を借りないですよね?
そんなわけで、消費者金融で多重債務の後に自己破産という道筋に似ているなぁ、と思った次第です。
#ご利用は計画的に…
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
自分がそうだからって、みんながそうだと思わないように。
それと、サラ金を例にあげたけど、サラ金から借りるのも銀行から借りるのもクレジットカードで借りるのも、違うのは金利だけじゃん。
闇金ならともかく、サラ金の中には銀行より金利の低い所だってあるんだよ。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0, フレームのもと)
競争意識が無ければ、そもそもアイテム買わないよね?
それとも、あなたは競争意識抜きでアイテムを買うのかな?
>それと、サラ金を例にあげたけど、サラ金から借りるのも銀行から借りるのもクレジットカードで借りるのも、違うのは金利だけじゃん。
>闇金ならともかく、サラ金の中には銀行より金利の低い所だってあるんだよ。
あー、なら借金と読み替えてね。
個人的には一括で家を買う財力はないので住宅ローンは除外したいところだけど。
#別にサラ金批判をする気は無いよ。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:2, すばらしい洞察)
>それとも、あなたは競争意識抜きでアイテムを買うのかな?
えっと、そもそも貴方の言うように「絶対に買わない」なんて考えが出来るなら、ゲームの利便性を損なわない範囲で適等に自制しながら使うってのは難しい事ではありませんよ。
他人が持っている物は全て欲しい、ってのが当たり前だと思う人間が居るとすると、それはゲーム云々以前に実生活でヤバイでしょうし、他人には何ともし難いですが。
実際大多数の人は小遣いの中でやりくりしている訳だし。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:1, すばらしい洞察)
>それとも、あなたは競争意識抜きでアイテムを買うのかな?
他人なんて気にしてませんが自己満足のために課金アイテム買いますよ?
ネットゲームユーザーの全てが他人を気にしているわけではないと思いますが
パンヤもやってますが他人との勝ち負けなんて気にしてないです
ネットゲーム見てるとスコアや成績・財産・効率にこだわる人が多いですが
それらを全く気にしない人だっているんですよ
そんな私はハビタットの住人だったのでAC
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:1)
その通りだと思います。しかし、評価尺度のベクトルが少ないゲームにおいて自分なりの妥協点を見つけるのは現実より難しいことなんじゃないかな、と思うのです。
アイテム課金型ゲームにおいては、一銭も使わないというのが一番揺らぎにくい妥協点ではないか、ということです。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
一度ゲーム内のアイテムを買うことで物欲チャンネルが一つアクティブになるという感じですね。
#補足だけなのでAC
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:1)
ゲームを主としてしまうから、簡単にお金が幾らでも使われると思うわけで。
でも、世の中ってのは手持ちの金が基準なんで、普通はそんな心配は要らないんですよ。
無い袖は振れないという、完璧過ぎる評価尺度&妥協点がありますから。
それが解らない人相手には、こりゃどうにもなりません。それはもう、社会不適応と言うしか無いんですから。
が、それにした所で子供に「お菓子や漫画ばかり買うんじゃありません」と言い聞かすのと同レベルの教育レベルなんですが。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
>が、それにした所で子供に「お菓子や漫画ばかり買うんじゃありません」と言い聞かすのと同レベルの教育レベルなんですが。
いやー、その程度が解らないから
チワワやダンサーに手を出す輩が減らないんですよ。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
お菓子や漫画以外の使い道が すぐに思い浮かばないオレって・・・・・ orz
#ええ、MMORPGでは一切アイテム買わない無料厨ですとも
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:1)
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
#銀行の利益の大半は、サラ金に貸し付けて回収してるんじゃなくて、
#サラ金に出資提携してやってるサラ金もどきの収入だーよ
#モビットとかアットローンとかキャッシュワンとか
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
歯止めが利かなくなって際限なく買ってしまうから何も買うな、って事?
歯止めが気かなそうなのでAC
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
といっているのと同じぐらい、空しい台詞ですね。
やらなきゃいいじゃん。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
より悪→
ネトゲ課金 <<<<< パチンコ < 消費者金融
だと思いますがね
#パチンコには賭博税を課しましょう
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
アイテム課金制というのが、人が依存症になりやすい要素を多く含んでる優れたビジネスモデルだということでしょう。
・同じお金でもランダムに入手アイテムが変わってしまうギャンブル依存症的要素
・自己顕示欲のために必要以上にアイテムを購入してしまう買い物依存症??的要素
・限定期間アイテムというコレクター心をくすぐる要素
その上ただの電子データのため、解約やサービス終了で手元に何も残らないという。。。
#アイテム課金のゲームはやったことないけどね。
Re:ってかこの手のゲームって (スコア:0)
M:TG
印刷の色が違う、スリーブ必須と言われ始めた頃に止めましたけどね・・・
HGコス? (オフトピ or おもしろおかしい or 賞味期限切れ) (スコア:0)
#妄想する前に仕事しろと言われてますのでこの辺で失礼
Re:HGコス? (オフトピ or おもしろおかしい or 賞味期限切れ) (スコア:1)
合ってますよ [hangame.co.jp]。
Re:HGコス? (オフトピ or おもしろおかしい or 賞味期限切れ) (スコア:0)
Re:HGコス? (オフトピ or おもしろおかしい or 賞味期限切れ) (スコア:0)
「ついにスカッとゴルフ パンヤにもレイザーラモンHGが登場! [rbbtoday.com]」を参照してください。