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FIFA、韓国からのアクセスを遮断」記事へのコメント

  • 彼らにとっては愛国心のつもりなのでしょうね。

    愛国心の表し方がステレオタイプになることの危険性がよくわかる例だと思います。

    #国を愛するのが愛国心であって、特定の何かをすることが愛国心ではないのだけど…。
    --
    ----- 傷の治療は傷より痛い -----
    • Re:それはそれで (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      愛国心と称すれば,何でも許されると思っているじゃないの.
      • by Anonymous Coward
        中国と韓国はそうみたいですね。

        #この2国は普通にポートあいてるだけでワームやらスクリプト小僧やらが来る頻度激烈に高い気がする。
        • 愛国心で自国の威信を下げるようなことしてどうすんだって感じですよねえ。

          #考え方が直截的すぎ。単純、ってことなのかなぁ
          --
          ----- 傷の治療は傷より痛い -----
          • >愛国心で自国の威信を下げるようなことしてどうすんだって感じですよねえ。
            >#考え方が直截的すぎ。単純、ってことなのかなぁ

            それを言うなら日本も五十歩百歩ではないですかね。
            「反日サイト」に対して、「田代砲」とかを使ったDDoSやプライバシー晒しが「愛国者」によって煽られたりする事は日常的だし、こういう、相手と飯でも喰って腹を割れば出鱈目だとわかる嘘 [shinyusha.co.jp]が「大評判を呼んで」いる訳で
            それを真に受けさせるように煽る連中 [livedoor.jp]がネットや雑誌で跳梁跋扈していて、少なくない人が疑わずに丸呑みしている訳で。

            文化の違いとか土地の違いに基づく相手への無理解や不寛容、それと裏腹に存在する自分の【土地|国家】への過度の期待…そういう物が出るのは何処の国でも一緒ではないでしょうかね。
            日本人は61年前に暴走したツケを払った経験があるから滅多に暴走しないようにはしてきていたけど、最近の動きを考えると、日本人が「中国人や韓国人と同類」の「稚拙なナショナリズム」に染まるのも時間の問題のように思えて憂慮するのですけどね(´Д`)y-~~
            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年07月01日 15時10分 (#970504)
              うちの祖母が戦前に家で使ってた朝鮮人の女子衆が
              とても態度が悪く、なにか指示しても絶対に顔を上げないし
              こっちの目を見ない、しかもふてくされたようにうつむいてばかりいる
              と批判していたんですが、チャングムの誓いでチャングムが奴卑にされた時
              親しい男性の前で、まさしくかつて祖母が説明したのと全く同じ行動を取り
              「奴卑は相手の顔を見てもいけないし自分の顔をなるべく見せないように
              しないといけない」ってことを初めて知りました。
              立膝でご飯、お箸をとんとん、どれも文化が違うだけなのにずいぶん誤解したんだろうなと
              そこから私の極端な嫌韓は消えましたよ。もちろん好きにはなってませんけど。
              日本の、蕎麦や味噌汁をすする習慣だって西洋人から見ればとても下品でしょう。
              そうやって文化や歴史の違いを頭において例の本を読みなおしたら、日本はいつから
              こんな下品な文化になったんだろうと思い知らされました。
              親コメント
              • by Anonymous Coward on 2006年07月01日 18時10分 (#970589)
                あの~
                あのドラマって、史実でもなければ時代考証もろくされてないフィクションでしかなくて、
                あなたのコメントの大事なところである
                「親しい男性の前で、まさしくかつて祖母が説明したのと全く同じ行動を取り」
                ってのも、そんな風習ありませんよ。

                  #なんでこんなにあっさり洗脳されてるのかねぇ……
                親コメント
              • 多分
                >日本はいつからこんな下品な文化になったんだろうと思い知らされました。
                これが言いたかっただけではないかと。

                他の様々な外国に対して同じような態度を取っていれば話は別だけど、韓国に特異な現象というのは、どう考えれば良いんでしょうね…模範解答は多分「近親憎悪」とか「嫉妬」なのかな。
              • >模範解答は多分「近親憎悪」とか「嫉妬」なのかな。

                「身近だから」じゃない?
                スーダンやジンバブエ叩いてもピンと来ないしな。
              • by Anonymous Coward on 2006年07月02日 1時03分 (#970787)
                >そんな風習ありませんよ。

                「使用人は主人の顔を見てはならない」なんて行動、実に儒教文化的なので、
                「ありません」と明確に断言されるのはちょっと新鮮。根拠を是非聞きたい。

                古代朝鮮はどうだか知りませんが。
                元コメ氏のばあちゃんの使用人は古代朝鮮人じゃないんで時代考証がどうとか意味わかんね。
                親コメント
              • じゃあ、そのアニメを見て日本がどうとか言ってる人も「意味わかんね」ですね。
              • >「近親憎悪」とか「嫉妬」
                なかなか鋭い。
                社会学の朝鮮韓国人差別の研究では、朝鮮韓国人の特徴を「名前さえ偽れば日本社会に完全に溶け込める存在」として、他の人種差別と区別している。
                そして、人種的に互いにどちらがどちらだか分からなくなってしまうからこそ、民族性が強調され互いに分離しようとする心理が働くと。
                最近、在日の実名報道をことさらに要求する奴らがいるが、こういう心理が働いているんだなと思う。
                親コメント
              • 社会学という学問において「外国人差別」じゃなくて「朝鮮韓国人差別」の研究なんてものがあるんですか?そういうことをするから彼らに変な特権階級意識が生まれるんじゃないかと思うんですけど。

                >民族性が強調され互いに分離しようとする心理が働くと
                そうであるなら民団や総連が自ら実名に拘るべきなんですけど、通明報道を要求するのは、寧ろ彼らの側なんですよ。なのでこの論は的を外しているのではないかと。

                >在日の実名報道をことさらに要求する奴らがいるが
                単に事実を事実のまま報道してって言ってるだけなのに、「要求する奴ら」って言い方がちょっと酷い言いようじゃありませんか?米兵が強盗したときに、「名護市に住む男性(28歳)」なんて報道したら不自然でしょ?
              • 「差別」の研究の一例として、「朝鮮韓国人差別」の研究があるんだよ。
                別に「朝鮮韓国人差別」を明らかにしたいというわけではなく、それを通して「差別」研究を行おうということ。
                差別があるということを調べるのではなく、差別があるといわれていて実際にないという現象も調べるし、過去にあったけど差別がなくなったのならなぜなくなったかを調べるし、特権階級意識が生まれるとかという指摘は的外れ。

                それと全く通名の実態が分かってないようだね。
                ちょっと調べれば分かることだが、社会的に通名しか使っていない在日というのはかなりいるわけで、彼らの実名報道にこだわるのは大して意味があることではないのに、それを要求する人たちがいることはどういうことかということだよ。
                米兵とは事情があまりに違う。
                親コメント
              • それと、社会学の在日研究は「差別」研究だけではなく、結構広い分野で行われているということを付け加えておくよ。
                一例をあげるなら、総連などの運動に走る在日のライフヒストリーの研究、在日が多い地区の日本人コミュニティの研究、在日の世代間意識の違いを追うことによる同化に関する研究とかね。
                親コメント
              • 通名を在日特権とかと言うのがわけわからんのだが。
                どこがどう特権なわけ?
                親コメント
              • 通名を個々の在日がどのように運用しているかはさして問題ではない。
                まず、この前提がわからんのだが。
                通名のみを報道されることで、正確な情報が伝わってこないことに対するマスコミへの不信感が問題。
                正確な情報って、在日であるってことが知りたいわけ?
                知ってどうするの?
                親コメント
              • >通名を在日特権とかと言うのがわけわからんのだが。
                >どこがどう特権なわけ?

                犯罪を犯しても通名でしか報道されないというは特権だろう。
                本名を変えるのは正統な理由が必要だが、通名を変えるのは
                自由。

                日本人はいやおうなく実名が報道され、その後の生活は社会
                から忌避されるリスクをせおうが、通名で報道されても変え
                れば第三者にはわからない。

                反論待つよ。
                親コメント
              • >正確な情報って、在日であるってことが知りたいわけ?
                >知ってどうするの?

                外国人が犯罪を犯す事件が多くなれば
                日本に滞在する外国人すべてに共通する問題となる。
                例えば、日本の外国人の来日に関する政策を考える重要
                要素だよ。
                中国人や韓国人の重大犯罪が多くなれば、中国や韓国にノー
                ビザ推奨するような政策を推進する政治には反対する人も多くなるだろう。
                だから日本国民は犯罪者がどんな人間かを正確に知る必要がある。
                自分の身を守るためにもね。

                日本に長く住んでいるから在日は日本人と同じです。なんてそんな馬鹿な
                話はない。
                北朝鮮の金正日に忠誠を誓う朝鮮学校に通い、日本への帰化
                も拒否する人間が外国人でなくてなんなのさ。
                親コメント
              • だから通名の実態が分かっていないというのさ。
                通名=自称ではない。
                第三者にわからない場合など稀だよ。
                親コメント
              • 知る権利ねぇ。
                知る権利ってそんなにえらいもんかね。
                親コメント
              • 統計取ればすむ話じゃん。
                個々の犯罪者の国籍を云々したって、印象にしかならない。
                全然科学的ではない。

                日本に長く住んでいるから在日は日本人と同じです。なんてそんな馬鹿な
                話はない。
                北朝鮮の金正日に忠誠を誓う朝鮮学校に通い、日本への帰化
                も拒否する人間が外国人でなくてなんなのさ。
                そういう在日もいますってことだろ。
                日本人にだって似たような奴らはたくさんいるさ。
                それに、過去に日本であった歴史的な事実とか全部抜きにしてしまうの?
                単に長く住んでいるだけではないよ。
                親コメント
              • >知る権利ねぇ。
                >知る権利ってそんなにえらいもんかね。
                健全な民主主義の担保となるものです。
                知る権利の保障されない民主主義はただの愚集政治で、
                これは民主主義とは似て非なるものです。
                親コメント
              • あなたはわかっているかもしれませんが、私にはわかりません。
                なぜ、マスコミは日本国内でしか通用しない通名で報道して、
                外国人登録に記載された名前と国籍で報道してくれないのでしょう。
                親コメント
              • >統計取ればすむ話じゃん。
                マスコミが統計の材料になる国籍を報道してくれないんですが。

                >全然科学的ではない。
                言ってることはもっともなんですが、あなたが言っても説得力を感じないのは気のせいか。

                >日本人にだって似たような奴らはたくさんいるさ。
                それは国内の問題。
                在日は外国人。外交の問題。
                同列ではない。

                >歴史的な事実とか全部抜きにしてしまうの?
                清算する必要はあるでしょう。
                いつまでも歴史を盾にされてはたまらない。
                親コメント
              • 強制連行かどうかなんか関係ないでしょ。
                金目当てで来ようが、日本だったのよあそこは。
                それを無視するのってこと。
                ちゃんと人の意見を読んでから欠きなさいな。
                親コメント
              • >マスコミが統計の材料になる国籍を報道してくれないんですが。
                あなたが統計を取れと言っていない。
                >言ってることはもっともなんですが、あなたが言っても説得力を感じないのは気のせいか。
                言ってることでかなわないから、ちょっと人格攻撃ですか。朝鮮と同じですな。
                >在日は外国人。外交の問題。
                在日を完全に外交問題だと言いきってしまうあたりが、現実感のなさをあらわしているわけだが。
                >清算する必要はあるでしょう。
                >いつまでも歴史を盾にされてはたまらない。
                清算すべき歴史を間違っていますな。
                親コメント
              • >清算すべき歴史を間違っていますな。
                日韓基本条約を読み直せ。
                親コメント
              • 知る権利と公共の福祉とかの関係は?
                意味分かっていってんの?
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              • だから報道してどうすんのさ。
                で、どんな意味があるの。
                報道しろって言うほうが説明しろよ。
                親コメント
              • は?
                意味分からんね。
                あんなもの読み直してどうしろと?
                で、現状を直視してみる気にはなったの?
                親コメント
              • 私も同感です。報道された名前が本名なのかそうでないのかによって、何が変わるのか全く判りません。

                報道する上で重要なのは、本名なのか本名でないのかではなく、報道された名前で本人が特定できるかどうかという事だと思いますので、本人が特定できるのが本名よりも通名なり芸名ならば、そちらを優先して報道するべきだと思います。

                選挙用の名前で活動している政治家ならその名前で報道するべきだし、芸名で活動している芸能人なら芸名を報道するべきではないですかね。本名も併記しても構わないですが、本名が報道されなければならないという論調は、在日韓国朝鮮人だけに向けられているようにしか見えないのが、偏狭的だと思います。

                # もちろん本人が特定されてはいけないケースならば、
                # 匿名なり仮名と明記して報道すれば良いと思います。
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              • 一個人の在日韓国人の報道が、国家間の条約と密接な繋がりが有るとは到底思えません。

                感情的な反日行動をする韓国人を好きにはなれませんが、それと同様に感情的な反韓国行動をする日本人は好きになれません。
                同じ日本人として実に恥ずかしく思います。
                親コメント
              • 歴史の清算は終わってる。
                それでもやりたきゃ自分の甲斐性でやれ。
                親コメント
              • は?
                私は在日の通名使用に関する話しかしてないわけですが?
                日韓基本条約で何の過去が清算されたか知ってる?

                だから言ってるでしょ。
                何を清算するのかはっきりしろって。
                あなたが清算すべきだと思っている過去と、私が思っている過去はそれほどずれていないと思いますがね。
                親コメント
              • だからー。そういうことは別に言っていないわけだよ。
                通名の話だけしてるの。通名しか使用していないような在日外国人の本名の報道の話だったよな。確か。
                密航の話だって、生活保護の話だって、在日の犯罪率が高いだろうこと、その他の問題点だって知ってるよ。
                韓国政府が同胞を遺棄してんのが一番の問題なのも知ってる。

                ただ、通名に関して言えば、その使用に関して言えば歴史的なつながりってもんがあるでしょ。
                サンフランシスコ講和条約が結ばれたから法的に外国人ですはわかるしだから彼らは朝鮮籍なわけだけど、通名も使用禁止ですって日本人てそんなに本名に執着する民族だった?
                80%とか90%とか言われる通名使用の在日朝鮮人の実情を無視してどうすんの?
                「在日朝鮮人のあいまいさを何とかしようよ。今すぐ日本に帰化か韓国に戻るか選択させよう。」っつうのなら賛同できるよ。
                でも、ここで私に絡んでくる人たちはそういう話になってないでしょ。

                別に在日擁護をしてるわけではないんだよ。
                通名に関してはそれなりの歴史と現状があるでしょってこと。
                親コメント
            • >こういう、相手と飯でも喰って腹を割れば出鱈目だとわかる嘘が

              韓国が竹島を占拠したり、占拠初期に日本の漁民数千人を拉致したのが出鱈目の嘘なんですかね。

              100の腹を割って呑んでささやかれた声より、1つの行動を
              俺は信じるね。
              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年07月01日 16時38分 (#970540)
              >こういう、相手と飯でも喰って腹を割れば出鱈目だとわかる嘘

              あなたにとっては嘘でも、事実は事実ですからねぇ。
              あなたにとっては北の拉致も嘘なんでしょ?
              あなたが嘘かどうかと思うレベルは、そんな程度でしかないってことを自覚しておいた方がいいと思うよ。
              親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年07月01日 22時53分 (#970722)
              タレこみ子です。
              おそらく、抗議した420万人の殆どは20-30代の若者だったと思うんですよ。で、私が思うに、日本の若者に「稚拙なナショナリズム」に染まる熱さがあるかというと、それはないと思います。
               これは、やはり国民性の違いじゃないかと。すごく近い国なんですけどねぇ。
              親コメント
              • 日本の若者に「稚拙なナショナリズム」に染まる熱さがあるかというと、それはないと思います。
                今の日本人にその熱さがないとしても、60年代だったとしたら、可能性はあるのではないでしょうか。
                同じ国であっても時代ごとの差は大きいので、「国民性うんぬん」が普遍的な何かのように考えることは非常に危険です。
                裏返していえば、数年〜十数年で一気に過熱する可能性だってあるわけです。
              •  数十年前は日本人も熱狂的な愛国心に燃えて戦場に向かったわけですもんね。
                 たかだか数十年で「国民性」ががらっと変わるとは思えない。
                 今の日本人は冷めている時期なんでしょう。

                 大戦中の状況はいろいろと反論する人はいると思うが、私も含めて/.Jを見ている人間の大半は実体験してないと思うので、何言っても推測に過ぎないのは理解しています。

                #在日日本人なのでAC
            • > こういう、相手と飯でも喰って腹を割れば出鱈目だとわかる嘘

              是非具体例をお願いします。
              あおっているわけではなくて、本当に知りたいのです。
              具体例を挙げて反論しているのを見たことがないので、どれが嘘なのかよくわからないのです。

              親コメント
              • 上のコメント主とは違いますが、以下のようなものがあります。
                ・『マンガ嫌韓流』第8話で日本人も朝鮮人もなく同じ人間として生活していたという話あるが、朝鮮総督府の統計では、朝鮮人の賃金は日本人の半分〜2/3しか無かった点。
                ・韓国併合に慎重な姿勢を示していた伊藤博文を安重根が殺害した為、韓国併合が促進されたとあるが、韓国統監就任中の1909年4月、すでに韓国併合論に対して「異存なき旨を言明」していた点。
                ・『マンガ嫌韓流』第5話でドイツは『お金は払うが罪は認めないと言っているので(日本も見習うべきだ)と言うが、元のソース西尾幹二の記述自体に間違いがあり、罪は個人(行為)に由来、責任は集団(関係)に由来していると言っている点。
                (参照)http://www.miyadai.com/index.php?itemid=277 などいろいろとあります。
                親コメント
              • そういう奴らもいるが、そうではない奴らもいるってことは感じるな。
                完全に出鱈目ではないかもしれないがベタ過ぎ。
                親コメント
              • >『マンガ嫌韓流』第8話で日本人も朝鮮人もなく同じ人間と
                >して生活していたという話あるが、朝鮮総督府の統計では、
                >朝鮮人の賃金は日本人の半分〜2/3しか無かった点

                これって人間扱いされてないってことなんですか?
                親コメント
              • >朝鮮総督府の統計では、朝鮮人の賃金は日本人の半分〜2/3しか無かった点。
                当時の識字率を考慮すれば、妥当な数字だと思いますが。
                親コメント
              • 正社員と契約社員~アルバイトの差と思っていただければ理解できるかと

                ♪マンガ嫌韓流批判は重箱の隅を突付いてるだけ
            • by Anonymous Coward
              >こういう、相手と飯でも喰って腹を割れば出鱈目だとわかる嘘
              嘘いうが、かの国から反論の根拠がでてこないのは何故でしょうか。
              嘘だから嘘なの!じゃどうしようもないですよ。
            • あそこに書いてある資料の内容や客観的事実まで なかったことにされるのはそれはそれで困るんですけどね。

              韓国人は、局地直接民主制とでも申しましょうか、要するに 一致団結して行政に圧力をかけたりするのを国内外で やりすぎてますし、それにうんざりした日本とか言う国も 結局それに負けて在日特権認めたりしてますしねえ…。

              #何が間違いなんだか

              件の本を批判している連中の意見は「そんなの2chで知ってた ものばかりで新規性がない」てのがほとんどでしたが、 新規性ではなく啓蒙と意見が主眼の本において、こういう 恥ずかしい批判を繰り返す人たちがセミナーまで開いている というのは本当に恥ずかしいですね。

一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy

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