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検察＆警察
どれも問題であることは確かだけど、片方が問題だからといって、もう片方が問題ないことにはならないよね、お互いに。 個人的には、「疑わしきは無罪」が原則である以上、現状の検察側の提示した証拠では無罪にするしかないと思うけど……。2chでの古くてログも残っていない発言に証拠能力があるなんてこと自体がなんかおかしいと思うよ。
＞もともと温床自体は存在した。彼の実績をそれを容易にし拡大させたこと まあ、これは言葉遊びレベルの話なのでいいとして
＞「ビジネス業界」については言及していない
逮捕当時の報道内容に『「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」という、取調べに対する供述の内容』というのが逮捕理由の一つとして上げられています。
＞それは検察＆警察の範疇ではない 起訴状に起訴理由を記載するのは検察の仕事なんですが……。
＞訴えが少ないからかもしれないが、検挙数不明のため「できていない」と言い切る根拠がない ある程度以上捕まっていれば、ネット上に片鱗が見えるはずですが、それがまったくありません。数十万人はいるはずのWinny利用者のほとんどが違法ファイルをやり取りしている(といわれている)こと考えると、ほとんどないと同義といっていいんじゃないですかね。少なくとも、抑止力になるほどの数がないことだけは確か。
＞開発の禁止などしていない 金子氏が「開発をしない約束を交わした」と公式の場で何度も主張して警察がそれを否定しない以上、禁止するように何らかの圧力があったとみなすのが普通でしょう。 権利のあるなしはともかくとして、社会的に強制力があるのは明白。
＃まあ、どれもそんなのは信用できないといってしまえばそれまでの話ではあります。 ＃あとはあなたの主張とどっちが信用できるかでしょうね。
＞「判例として認められるようなことになる」のは検察も警察も関係ありません。 「判例として認められる」ためには「起訴→裁判所が認める」というプロセスが必要になる。この時点で無関係という否定の仕方はおかしい。最終的に決定を下すのは裁判所なのはたしかだけど、現状危惧されている状況を作ったのはほとんど全部検察です。
＞(#972128)がうまく書いてくれているから、しっかり読んで勉強してからコメントしな。 その書き込みも読んだ上でコメントしたわけですが……。分かっててやってるんだと思いますが、いくら何でも苦しいですよ、その理屈。ひょっとして、自信満々に言い切ったら一見正しく見えるから、勢いで押し切ろうとか思ってません？
ビジネス業界云々の話にしても、仮に調書がでっちあげだとしても、まるきり全部ねつ造ってことはないだろうと思ってます。実際問題誰にケンカ売ってるかというと、著作権ビジネスしてる人たちがメインな訳ですからね。
＃悪魔の証明が必要になることでも簡単に断言できる神経は正直うらやましいけど、議論するときにそういう物言いは控えた方が良いですよ。 ＃＃議論をする気がないのであれば話は別ですが
ほんとなら、ツリーを一から読み返せと言いたいところですが、たった三行の日本語が読めないようなのではそれも無理っぽいですなぁ。
＃たしか、法的効力がなければそういう要求はありえないんでしたよね、あなたの説だと
失礼ながら、その理屈では誹謗中傷に当たるのはそちらではないですか？
＞現在は多すぎるために動き出していないだけです。 検挙できてない事実に変わりがない時点で反論にすらなってないよそれじゃ……。数が多すぎるからという理由で検挙してないってのもいくらなんでも無理ありすぎ。
＞先日の金子氏の宣伝を聞く限りでは、開発が禁止されていなくてもウイルスにWinnyが対処できるとは思えません こういう結論に至った経緯がいろんな意味で興味深いけど、思うだけなら自由かな。そう思わない人が大多数だろうし。
よくみかける、
>検索サイトで調べればいくらでも情報が得られる
とかいいながら、結局ぼろが出るのを恐れて根拠となる信頼できる情報を示さない人の典型ですね。大抵の場合、示そうと思って検索したものの、
とかで、引くに引けなくなっていると…。
#というか、傍目からみてかなり恥ずかしい言葉いじりで悦に入っている時点
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問題と思われるポイントのまとめ (スコア:2, 参考になる)
検察＆警察
どれも問題であることは確かだけど、片方が問題だからといって、もう片方が問題ないことにはならないよね、お互いに。
個人的には、「疑わしきは無罪」が原則である以上、現状の検察側の提示した証拠では無罪にするしかないと思うけど……。2chでの古くてログも残っていない発言に証拠能力があるなんてこと自体がなんかおかしいと思うよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
△著作物の無許可流通の温床を作ったという実績
もともと温床自体は存在した。彼の実績をそれを容易にし拡大させたこと
△著作物ビジネス業界に対して反体制的な思想があり、それを実行に移した事実
「ビジネス業界」については言及していない
検察＆警察
×法の拡大解釈が強引過ぎて、万が一判例として認められるようなことになると危険
それは検察＆警察の範疇ではない
△幇助といいながら、肝心の著作権法違反者の検挙がほとんどできていない
訴えが少ないからかもしれないが、検挙数不明のため「できていない」と言い切る根拠がない
×Winnyの開発を禁止してしまったため、Antinyなどのウィルスに対処することができなくなった
開発の禁止などしていない
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
＞もともと温床自体は存在した。彼の実績をそれを容易にし拡大させたこと
まあ、これは言葉遊びレベルの話なのでいいとして
＞「ビジネス業界」については言及していない
逮捕当時の報道内容に『「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」という、取調べに対する供述の内容』というのが逮捕理由の一つとして上げられています。
＞それは検察＆警察の範疇ではない
起訴状に起訴理由を記載するのは検察の仕事なんですが……。
＞訴えが少ないからかもしれないが、検挙数不明のため「できていない」と言い切る根拠がない
ある程度以上捕まっていれば、ネット上に片鱗が見えるはずですが、それがまったくありません。数十万人はいるはずのWinny利用者のほとんどが違法ファイルをやり取りしている(といわれている)こと考えると、ほとんどないと同義といっていいんじゃないですかね。少なくとも、抑止力になるほどの数がないことだけは確か。
＞開発の禁止などしていない
金子氏が「開発をしない約束を交わした」と公式の場で何度も主張して警察がそれを否定しない以上、禁止するように何らかの圧力があったとみなすのが普通でしょう。
権利のあるなしはともかくとして、社会的に強制力があるのは明白。
＃まあ、どれもそんなのは信用できないといってしまえばそれまでの話ではあります。
＃あとはあなたの主張とどっちが信用できるかでしょうね。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない
この証言について弁護団は、こう反論している。
「この時の金子被告の申述書には『著作権侵害行為を蔓延させる』という表現があるが、
これは京都府警の捜査官が見本を書いて渡したものを書き写させたことが、証人尋問から明らかになっている」
「蔓延」という言葉は金子被告が日常使う言葉ではなく、一方で警察当局や、
あるいは警察当局と密接な連絡を保っていた社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会（ACCS）は、
公表文書などでひんぱんに「蔓延」という言葉を使っている。
だから弁護側は、「金子被告が『著作権侵害を蔓延させる意図を持っていた』というのは、警察・検察当局側の誘導であった可能性が高い」と批判しているのである。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-sasaki/e/377a2a3e99c9c7e270468ad09169f20b
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
報道は妄信ですかｗ
繰り返しますが、彼は「ビジネス業界」については言及していません。
でたらめを書くのは止めましょうや。
＞＞それは検察＆警察の範疇ではない
＞起訴状に起訴理由を記載するのは検察の仕事なんですが……。
自分が何を書いたかすらわからないんですね。
「判例として認められるようなことになる」のは検察も警察も関係ありません。
起訴理由に何を書こうが、判例として認められるか否かは全然別の事象です。
＞金子氏が「開発をしない約束を交わした」と公式の場で何度も主張し
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
＞「判例として認められるようなことになる」のは検察も警察も関係ありません。
「判例として認められる」ためには「起訴→裁判所が認める」というプロセスが必要になる。この時点で無関係という否定の仕方はおかしい。最終的に決定を下すのは裁判所なのはたしかだけど、現状危惧されている状況を作ったのはほとんど全部検察です。
＞(#972128)がうまく書いてくれているから、しっかり読んで勉強してからコメントしな。
その書き込みも読んだ上でコメントしたわけですが……。分かっててやってるんだと思いますが、いくら何でも苦しいですよ、その理屈。ひょっとして、自信満々に言い切ったら一見正しく見えるから、勢いで押し切ろうとか思ってません？
ビジネス業界云々の話にしても、仮に調書がでっちあげだとしても、まるきり全部ねつ造ってことはないだろうと思ってます。実際問題誰にケンカ売ってるかというと、著作権ビジネスしてる人たちがメインな訳ですからね。
＃悪魔の証明が必要になることでも簡単に断言できる神経は正直うらやましいけど、議論するときにそういう物言いは控えた方が良いですよ。
＃＃議論をする気がないのであれば話は別ですが
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
違いますよ。
あなたは判決と求刑が食い違うと
「法の拡大解釈が強引過ぎて、万が一判例として認められるようなことになると危険」とかいって騒ぐのでしょうか？
それとも、件の壇弁護士や死刑廃止の安田弁護士のようにバカ論理を展開すると
「法の矮小解釈が強引過ぎて、万が一判例として認められるようなことになると危険」とかいって騒ぐのでしょうか？
何度でも書きますが、検察側/弁護側が各々の判断で主張することと、判決として裁判所が認めることは全く別の事象です。
＃お互い
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
いや、理解できないのであればそれはしょうがないので、別にかまわないです。ただ、「間違っている」と「理解できない」は、議論するうえでかなり意味合いが違うので、できれば気をつけていただきたい。
でないと、何度も同じ説明を繰り返してリソースを無駄に消費することになってしまいますので。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
なにか一つでも根拠示しましたっけ？
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
もういいよ、それで。それであんたは納得するし、逆に他に何を言っても納得しないんでしょ？
根拠なく物事を否定する人間に、根拠を持って当たっても徒労だという事実を再認識できただけでも収穫だったよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
ついに悪魔の証明を求め始めましたか……
まともな人間なら、主張するときに根拠を示すのですよ。
根拠が示せない主張は通りません。
さあ、がんばって根拠を提示しよう！
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
ほんとなら、ツリーを一から読み返せと言いたいところですが、たった三行の日本語が読めないようなのではそれも無理っぽいですなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
もういいんなら黙ってろ とアドヴァイスしてあげますｗ
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
ぜんぜんいくないので、とりあえず嘘を書いたものは全て取り下げてもらえますか？
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
＃たしか、法的効力がなければそういう要求はありえないんでしたよね、あなたの説だと
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:0)
ところで、私の説を「要求することに法的根拠が必要」と理解しているということは、
あなたの(#972132)という嘘に対して私が根拠を要求しているという状況から見て、
(#972132)はあなたにとって要求だったのでしょうか？？？
＃まさか、自説を主張することと要求することの区別もついてないなんてわけないよね
Re:問題と思われるポイントのまとめは間違いだらけ (スコア:1)
私は思うところを述べた上で、それがあなたにそれが理解されない・もしくは受け入れられないことを理解しましたが、嘘をついた覚えはありません。
失礼ながら、その理屈では誹謗中傷に当たるのはそちらではないですか？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
どのように拡大解釈されていますでしょうか？
例の包丁の理論ですか？
>幇助といいながら、肝心の著作権法違反者の検挙がほとんどできていない
「ほとんどできていない」というのは事実に反しますね。
また、１次配布者を検挙できないわけではなく、現在はWinnyネットワークをずっと監視しているグループがいるので、最初にどのIPから配布されたかわかるようになっています。
その流れから、正犯を捕まえることは容易です。
現在は多すぎるために動き出していないだけです。
>Winnyの開発を禁止してしまったため、Antinyなどのウィルスに対処することができなくなった
先日の金子氏の宣伝を聞く限りでは、開発が禁止されていなくてもウイルスにWinnyが対処できるとは思えません。
被害が拡大していくのを金子氏が警察に責任転嫁しているだけに過ぎないでしょう。
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:1)
＞例の包丁の理論ですか？
参考リンク [itmedia.co.jp]。弁護団の主張参照のこと。
＞現在は多すぎるために動き出していないだけです。
検挙できてない事実に変わりがない時点で反論にすらなってないよそれじゃ……。数が多すぎるからという理由で検挙してないってのもいくらなんでも無理ありすぎ。
＞先日の金子氏の宣伝を聞く限りでは、開発が禁止されていなくてもウイルスにWinnyが対処できるとは思えません
こういう結論に至った経緯がいろんな意味で興味深いけど、思うだけなら自由かな。そう思わない人が大多数だろうし。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
これ、事実なら中の人に違いないし、そうじゃなければ、自分の都合のいいように情報を解釈している妄言。
なんかこの手の発言が多いなぁ。
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
どんなンースが欲しいのですか？
イカリ？おたふく？
>これ、事実なら中の人に違いないし、そうじゃなければ、自分の都合のいいように情報を解釈している妄言。
事実も何も、全て事実だし、公表されている話なので中の人じゃなくても知ってる事実なんですけどねえ。
ま さ か、 そういう事実を全く知らないで議論に参加してたりするんですか？
ちょっと検索サイトで調べればいくらでも情報が得られるのに、なぜそれをせずに否定だけするんでしょう。
>なんかこの手の発言が多いなぁ。
自分が無知なだけ、怠け者なだけなのにね。
自分が知らない事実を言う奴は妄想をいだいてんだって、言うだけすごいよね。
「お前はパラノイアだ」ってパラノイア患者に言われた気分。
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
よくみかける、
>検索サイトで調べればいくらでも情報が得られる
とかいいながら、結局ぼろが出るのを恐れて根拠となる信頼できる情報を示さない人の典型ですね。
大抵の場合、示そうと思って検索したものの、
とかで、引くに引けなくなっていると…。
#というか、傍目からみてかなり恥ずかしい言葉いじりで悦に入っている時点
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
ちょっとは自分で調べることすらできないのかね。
自分にそのような調査能力が無いなら最初っから「妄想」だなんて言って捨てずにおけば教えてあげるのに。
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/27/nj00_winny.html
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/06/09/12274.html
>とかいいながら、結局ぼろが出るのを恐れて根拠となる信頼できる情報を示さない人の典型ですね。
>大抵の場合、示そうと思って検索したものの、
>勝手に解釈していて今見るとその通りのことがかかれてない
>信頼に値する情報ではない（スラドのコメントで見ただけ、とか、実例
Re:問題と思われるポイントのまとめ (スコア:0)
> 「ほとんどできていない」というのは事実に反しますね。
反してない。
> また、１次配布者を検挙できないわけではなく、現在はWinnyネットワークをずっと監視しているグループがいるので、最初にどのIPから配布されたかわかるようになっています。
> その流れから、正犯を捕まえることは容易です。
> 現在は多すぎるために動き出していないだけです。
結局、検挙できてない。
しかも一時配布者なんて普通の転送/ダウンするだけのユーザに比べたらぐっと少ないはずなのに、それにすら対応できない警察って何よ。
そもそも親告罪なんだから、一時配布者全部に当たる必要も無いのに、多すぎるって理由は変だよ。
# なんか不自然だから[うそくせえなあ]と思ったほかのAC