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実際、日本の技術者のレベルって使い捨てできるレベルなんだと思う。
Emblixでの発表だったかな。アメリカで情報系学科に入学する人が減ってきているみたいです。別のどこかの記事でも日本も情報系学科の人気が低下していると読んだことがあります。
アメリカでも日本でも「大抵のソフトウェアに従事する人は使い捨てできるレベルにしかなれない」「だから将来性のない仕事だ」ということを高校生あたりが感じているのだとするとちょっと悲しいですね。
言語は高度な技術力にはなんの関係もないよ。同じ開発職でも、言語環境でどうのというレベルなら、それはきっと作業系エンジニアの職種だと思う。この職種は容易にデジドカになる。
ソフトウェアエンジニア（プログラマ）の技術力はソフトの部分にあるのであって、その記述方法は関係ない。ソフトってのは問題空間の論理的なモデリングや解を求めるための伝統的なデータ構造とアルゴリズムに関する知識、そして対象ドメインの問題をその世界に落としこめるだけの従事分野に関する専門性、この２つを持っていないなら、ただの作業系開発だよ。Cobolで職を失った人間の多くは、金融分野の専門知識の上でソフトを開発していたわけではなく、単に顧客仕様をCobolで書くだけのコボラーという言語記述エンジニアだったってことだろ。言語がCobol/C/C++/Javaのどれだろうが、ソフトではなく言語に頼っているうちは荒波からは逃れられない。
いや、そのフレームワークやライブラリにお客さんとして 乗っているだけの開発なら、それは単なる作業で、高度 技術職の名前に値しないと言いたいってことです。
工学が目指している点がバカチョン的な技術利用を可能に することだからといって、その中身、特に、その中身と 自分が取り組んでいる問題空間の関係についての深い 理解なしに使っている技術の消費者的立場では、言語や フレームワークの興亡と連動したキャリアになることは 避けられないってこと。
あと、本質的にそういった技術的に深い要素があまりない タイプの開発、例
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:4, 興味深い)
金をもっているやつが技術屋を使い捨てにしている結果に思える。
技術屋なんて他にいくらでもいるやとこき使っていたら、本当に
必要な技術屋もいなくなって、その状況をみていた若い者が
技術屋を目指さなくなって供給も減ってきた。
金で人が動くのは事実だが、すべてがそうではない。
また以前もどっかで書いたけど、
資料がこない、仕様が変わった、機械が届かない、「でも納期はそのままでやってくれ」
が通るようではいつまでも永遠にデスマーチ。
それを言っちゃあ仕事がとれない、ではなく「上流に変更が生じたら下流も変更が生じる」
のが当然というモデルに変えないと。
で、現場に働いている技術屋は「労働衛生環境」の劣悪さを訴え続けなければ。
訴えなければ改善されない。
＃「技術屋を怒らせたら仕事が進まない」を目指したい
利用者の意識、管理者の意識 (オフピック: -1) (スコア:3, 興味深い)
そういう原因かわかりませんが学生サーバー管理者の
成り手は年々減っていて、情報系の専攻ですら
計算機センターにサーバー管理を委託している
ところがあるといいますが。
学生管理者はボランティアでそれをやってるわけですが
頼まれた作業をやったときに、うまく動けば当たり前、
ちょっとでもトラブルが起きたら激昂されるという
状況ですからね。これの安定解は無能になって作業を
頼まれないようにするか、そもそも学生管理者に
ならないようにするでしょうから使い手な学生管理者は
どんどん減っていくと。
更に言えば、管理業務が出来る学生が減れば
管理業務が出来る助手も必然的に減りますから
学生に管理業務を教える人が居なくなってますます
学生管理者は減ると。
＃ 管理者を怒らせると研究が進まないを目指したい
Re:利用者の意識、管理者の意識 (オフピック: -1) (スコア:0)
頼まれた作業をやったときに、うまく動けば当たり前、
ちょっとでもトラブルが起きたら激昂されるという
状況ですからね。これの安定解は無能になって作業を
頼まれないようにするか、そもそもできる技術者に
ならないようにするでしょうから使い手な技術者は
どんどん減っていくと。
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
技術屋が怒ったら人を交換するだけで問題なく回る。
下流の作業員のあり方としては正しいのかもしれんが。
上流の仕事やろうとは思わないの？
ソフトウェア業界の不人気 (スコア:1)
Emblixでの発表だったかな。アメリカで情報系学科に入学する人が減ってきているみたいです。別のどこかの記事でも日本も情報系学科の人気が低下していると読んだことがあります。
アメリカでも日本でも「大抵のソフトウェアに従事する人は使い捨てできるレベルにしかなれない」「だから将来性のない仕事だ」ということを高校生あたりが感じているのだとするとちょっと悲しいですね。
vyama 「バグ取れワンワン」
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
Javaなんて開発者本位のラクチン開発環境が整ったために、
相対的にプログラム開発者の価値は下がっちゃったわけです。
今では「高度な技術力を持った開発者が少しと、そこそこJavaが
書ける低レベル開発者が何人かいれば開発できる」ということに。
それが悪いことだとはいえませんが、「楽になった」反面で
「価値が下がった」とはいえます。
Java技術者なんて使い捨てしても、次から次へと湧いてくるので
経営者は大切になんかしないでしょう。
逆に、COBOLなんて滅亡寸前の言語だなどと思われていたのに、
COBOL技術者が定年でいなくなって替え弾がなくなってくると
定年を撤廃してでも引き止めなくてはいけないほど価値が
急激に上がってきてますよね。
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
で、まともなコードを書く人が苦労して尻ぬぐいしたり去っていったりしているだけ。
昔は技術者の価値が高かったというのは嘘ですよ。
派遣や偽装請負がすさまじい勢いで成長して人月計算が今まで以上に悪化した結果だと思いますが。
たとえばできる人が2ヶ月で仕事終わらせて、できない人が3ヶ月かかったとして後者の方がお金がいいというのが派遣での常識なんです。もちろん、品質も後者が悪いのは当たり前。
結果人月の人数あわせだけが目的になって1人月の単価はどんどん下がっていく。もちろんめちゃくちゃできる人もできない人も末端価格は40万程度では？
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:1)
採用しやすい側面を持つプログラミング言語だった。
ベテランが良い仕事にありつくための武器としては、Java は
もう終わっちゃってるんじゃないかな。
(C# もその意味では終わっちゃってる。)
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:1)
かつてJava案件がごろごろ転がってた頃のような案件（単価も安い）はPHPに流れてる気がします。
一方で、そのPHPの安い人間を指揮してまともなプログラムに仕上げる立場のPHPベテランの人たちの価格が上昇しているのも事実ですけどね。
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:1)
「まともなプログラム」に仕上げるというアプローチが、
余り筋の良くないもののように思えます。
とりあえず機能する、効率が悪くない、明白なセキュリティ
ホールがないプログラムを作り出すことは可能でしょう。
しかし、冗長でない、理解しやすく保守・拡張しやすい、
良質な資産と呼べるプログラムを作り出す方法として妥当でしょうか?
そういう仕事でなければ、ベテランにとって「良い仕事」と
呼ぶには十分ではない、と私は思います。
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
良い仕事=低レベルプログラミングなの？
言語を使える！＝高度 (スコア:0)
言語は高度な技術力にはなんの関係もないよ。同じ開発職でも、言語環境でどうのというレベルなら、それはきっと作業系エンジニアの職種だと思う。この職種は容易にデジドカになる。
ソフトウェアエンジニア（プログラマ）の技術力はソフトの部分にあるのであって、その記述方法は関係ない。ソフトってのは問題空間の論理的なモデリングや解を求めるための伝統的なデータ構造とアルゴリズムに関する知識、そして対象ドメインの問題をその世界に落としこめるだけの従事分野に関する専門性、この２つを持っていないなら、ただの作業系開発だよ。Cobolで職を失った人間の多くは、金融分野の専門知識の上でソフトを開発していたわけではなく、単に顧客仕様をCobolで書くだけのコボラーという言語記述エンジニアだったってことだろ。言語がCobol/C/C++/Javaのどれだろうが、ソフトではなく言語に頼っているうちは荒波からは逃れられない。
Re:言語を使える！＝高度 (スコア:0)
工学が目指すのは開発をデジドカでも可能にすることだろうから、それがもたらす変革から逃れるためにはフレームワークなりを開発する側に行くか、定型化しにくい人間と関わる工程に行くかどちらかなーと思う今日この頃。
# もしCのメモリ関連のバグを潰すには熟練が・・・とかとの対比でJavaは楽といっているなら、そんなもんは技術でも何でもねーよと思いますが。
Re:言語を使える！＝高度 (スコア:0)
いや、そのフレームワークやライブラリにお客さんとして 乗っているだけの開発なら、それは単なる作業で、高度 技術職の名前に値しないと言いたいってことです。
工学が目指している点がバカチョン的な技術利用を可能に することだからといって、その中身、特に、その中身と 自分が取り組んでいる問題空間の関係についての深い 理解なしに使っている技術の消費者的立場では、言語や フレームワークの興亡と連動したキャリアになることは 避けられないってこと。
あと、本質的にそういった技術的に深い要素があまりない タイプの開発、例
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
上流がしっかりしてないから下流が困るんです！
技術のわからんやつが、調子のいいこと言って
まとめてきた名ばかりの仕様だから
すぐに変更もされるし、相手に叩かれる。
上流が分かる下流、下流が分かる上流が求められてます。
というか、
ホントに仕様をまとめられる上流の人は偉いけど
大抵のナンチャッテ上流よりはプログラマの方が
使えるのは間違いない。
# とはいえ、分かってるだけならまだしも
# 仕様まとめて設計して
# プログラムまで書く作業までしちゃうのは
# 結構大変です・・・( ´_`)ﾌｩ 早くおわりてー
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:0)
問題はベテランプログラマをプログラムをやらせないようにする風潮で書籍関係がその後押しがすごい。
新人が入ってきて最初の台詞がプログラマなんてただの通過点だから早く設計をしたいという話してましたが泣ける。確かにプログラムを知らないで設計しているところもあるしそれよりはましな状態なんだろうけど、プログラムを組むってのはそれだけで設計並み、もしくはそれ以上に大変なことなんだと理解してもらえんのかなー。
Re:金持っているやつの意識、仕事とるやつの意識 (スコア:1)
上流の仕事は設計というよりシステムデザインで、設計をやってるのは下流のような気がする今日この頃。
もちろん、システムデザインは重要なんで上流ががんばらないといけないんですが、上流が自分たちのやってることがシステムデザインだという自覚をもってもらわないと、良いデザインにはならない気がする。
オフトピな改変。（でも同じようなことなのかも） (スコア:0)
地方自治体行政が産科医を使い捨てにしている結果に思える。
産科医なんて他にいくらでもいるやとこき使っていたら、本当に
必要な産科医もいなくなって、その状況をみていた若い者が
産科医を目指さなくなって供給も減ってきた。
金で人が動くのは事実だが、すべてがそうではない。
また以前もどっかで書いたけど、
妊健にこない、ハイリスク出産が増えた、すぐ訴えられる、「でも人数は一人のままでやってくれ」
が通るようではいつまでも永遠にデスマーチ。
それを言っちゃあ患者がこない、ではなく「上流に変更が生じたら下流も変更が生じる」
のが当然というモデルに変えないと。
で、現場に働いている産科医は「労働衛生環境」の劣悪さを訴え続けなければ。
訴えなければ改善されない。
＃「産科医を怒らせたらお産ができない」を目指したい
＃＃はげしくオフトピなのでAC
＃＃ta98さんの叫びは心に沁みました。