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三菱東京UFJ銀行でオープンソースのフレームワークSeasar2が採用される」記事へのコメント

  • Seasar2って (スコア:5, 参考になる)

    by Anonymous Coward
    Seasar2ってどこのblogとか掲示板にのりこんで暴れまわるのやめれば使うという人は多いですね。

    また、日本のプロジェクトなのに日本語ドキュメントが少ないとか、サイトをどう歩けばいいのかわからないとか(これは最近だいぶ改善されました)、まったくコメントのないソースファイルを追うのは面倒だとかまぁ問題は山積みです。

    せっかく日本のプロダクトなのにまったく同じ技術のSpringのほうが採用されることが多いです。実績とかの違いも多いですがドキュメントの差が大きいですね。

    結局ひが氏のサポートがないと使えないようにわざとしてるように取れます。何のためのオープンソースなのかなぁと。

    せめてメソッドの頭に1行コメントくらいつけてよ。
    • Re:Seasar2って (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward
      > Seasar2ってどこのblogとか掲示板にのりこんで暴れ
      > まわるのやめれば使うという人は多いですね。

       同感です。まぁ、議論しようとしているのかもしれま
       せんが。
       
       端から第三者として見ているとプロジェクトメンバー
       で気に入らない人を袋だたき(表現は悪いですが)にし
       ているようにも見えてしまいます。

       公開されているところでの売り言葉に買い言葉的な応
       酬はマイナスにしかならないと思うのですが。

       まぁ、プロジェクトの中心メンバーが率先している現
       状では改まらないかもしれませんね。
      • by Anonymous Coward
        >> Seasar2ってどこのblogとか掲示板にのりこんで暴れ
        >> まわるのやめれば使うという人は多いですね。
        >同感です。まぁ、議論しようとしているのかもしれませんが。

        Seaser2に批判的な意見に対し、
        「それはSeaser2に対する冒涜だ。」
        「公式に謝罪を要求する。」
        「謝罪のために、こちらにまで出てこい。」
        「適切な対応を取っていただけない場合は、名誉毀損で訴える。」
        という風に脅迫まがいの行為を行ってるとなると、何か知られ
        ては困る事実をひた隠しにしているんじゃないかと邪推したく
        なります。

        批判的な意見ならば反論すれば済むし、単なる誹謗中傷ならば、
        普通は無視するだけ。発言そのものを無かったことにするために
        手段を選ばずにたたきつぶすのは、やはりそれなりに理由が
        あるのでは?
        #「JavaはC++のサブセットじゃないか」と言われて、
        #「それはJavaに対する冒涜だ!名誉毀損で訴えるぞ。」
        #なんていう人いないよな。
        • Re:Seasar2って (スコア:1, 興味深い)

          by Anonymous Coward
          今いろいろと検索してみたけど殺し合いとかすごいテンションだな。

          引用
          ># habuakihiro 『ないですよ>愛(w ぶっちゃけ殺し合いだから。先に手袋を投げつけたのは相手だしね。
          というか、そもそも相手を低く見てませんか? 裏にどんな味方がついてるかわからないじゃないですか。有能な弁護士を雇ってくるかも知れないわけですよ。煽って馬脚を現してくれるほうがいいです。
          tpircsさんが読んでて不快になるのは当然です。やってる当人が不快なんだから(^^; だから当事者以外は見ないほうがいいんですよ。
          まともな議論になることを期待するほうが間違ってるんです。みんなそういう幻想を持ってるからデスマがなくならないんです。』
          • by Anonymous Coward
            どこからの引用ですか?URL教えてください。こんな自然言語文章はGoogleでもうまく拾えないし。

            >裏にどんな味方がついてるかわからない

            お互い様だな(わら

            つーか、ま た ハ ブ か 。
            (文字通り「また大阪か」だな)

            口調はともかくとしても、内容についても、奴の言うことは一面的なことが多い。
            技術サイドで特に気になるのはSQL信者っぷりかな。
            そんなにSQLが好きなら、全業務アプリをSQLとPL/SQLで書きゃいいだろうに。
            こないだの雑誌記事でも色んな言語を批判するくせに、SQLには批判を全然向けない。
            他の言語で構造化(というか関数分割)をしろとしきりに言う(それ自体は間違ってない)くせに、SQLは平気で数百行のサンプルを書いて「SQLのテクだ」とか称している。
            SQLが有利なんじゃなく、単に君の頭がSQL脳なだけだろ。
            • Re:Seasar2って (スコア:2, 参考になる)

              by Anonymous Coward
              >どこからの引用ですか?URL教えてください。こんな自然言語文章はGoogleでもうまく拾えないし。

              出てきましたよ。
              tpircs’s diary 「2006-07-05 すい。」 [hatena.ne.jp]
              コメント欄のところですね。

              た、確かにすごい…。
              • by Anonymous Coward
                問題は今回だけじゃなくて過去に何度もこの手が繰り返されてきたこと。

                一度だけならあのときは頭に血が上ってましたとかあるんだろうけど、こういうのが続くとちょっと心配になる。

                結果匿名性が高めなところにしか本音が出てこないとかいう問題になった。
              • Re:Seasar2って (スコア:3, 参考になる)

                by Anonymous Coward
                つい最近もやっていますね。

                [java.fw.seasar]Spring vs Seasar [tdiary.net]
                内部の人間ってwww? 09:04 [hatena.ne.jp]

                Seasar 中心メンバーのひがさん、はぶさんがこのノリってどうなの?? と正直思いますね。 当事者では無いので実害は無いのですが、何となく Seasar プロジェクト全体に対するマイナスイメージを持ってしまいます。

                Seasar プロジェクトの人は何か変なコンプレックスがあるのでしょうか?? 素晴らしい活動をされていることは周知の事実ですし、もう少し泰然自若として欲しいですね。
              • asip.tdiary.net に書いてあることは、Seasar コミュニティの
                性格を占う上でほとんど参考にならないでしょう。
                先ほど私は「『それは冒涜だ』式の抗議活動」、と書いたけれど、
                フェアかどうか検証できないので撤回させてください。
                なにしろ他人を憤激させるようなことをブログに書いておいて、
                抗議のコメントがたくさん付いたから自分の文章だけ削除しました、
                というのでは抗議内容が妥当か過剰か検証できません。
                当該ブロガーの意図とは関係なく、一種の罠みたいな状況だったと
                推定せざるを得ません。
              • by Anonymous Coward
                ん?削除があったのですか?
                じゃあ確かに何がどうなってるのかは判りませんね。

                ただ、消されてしまったというならば、結局何が「事実に反する」ことで、それをどう訂正すべきだったのか、のサマライズを、誰かが(この場合はSeasarサイドの人あるいは赤の他人しか行動してくれないでしょうけども)書いてくれるといいですね。
                それこそ、ネタ次第では、(ここで)不評なSeasarサイトの情報量の足しになるかも知れないのだし。

                それに、Seasarサイドの過激な文章ばかり残っているのでは、Seasarも汚名を晴らせないことになりますし。(晴らしたくないというなら勝手にすればい
              • Seasarサイドの過激な文章ばかり残っているのでは、
                Seasarも汚名を晴らせないことになりますし。
                それは Seasar コミュニティの落ち度ではなくて、
                asip.tdiary.net 運営側の配慮不足というべきですね。
                asipの人の文章について言うならば、[...中略...]痛いですね。
                ブログの文書を削除するから、それを引用した他のサイトも
                引用部を削除して下さいという要請は、エキセントリックです。
              • by Anonymous Coward
                >それを引用した他のサイトも
                >引用部を削除して下さいという要請は、エキセントリックです。

                ん?どこからそういう話になったんだろう…

                そう言いたいわけではないです。
                ただ、少なくともasipの人のところ http://asip.tdiary.net/20060705.html#c01 のコメント欄には
                「冒涜です」といった調子の(ひがさんとかの)言葉だけが残ってる、ということですよね??
                なんでコメントも消さなかったのかな、と。
                まあ残すほうが消すよりもマシとは思うんだけど、肝心の本人の言葉が消されているのでは、ちょっとバランスが悪すぎる。Seasar側の分が悪すぎる。

                あれ?それともこのページに限っては、削除は、されていないのでしょうか?
                だったら、あの程度で「冒涜」と呼ぶ理由が判りませんけど。
              • by vn (10720) on 2006年07月25日 8時59分 (#984130) 日記
                ん?どこからそういう話になったんだろう…
                ああ失礼。話が飛び過ぎましたね。
                いろいろな点で、あのブロガーは余りにも弁えてない人ですよ。
                ただ、少なくともasipの人のところ http://asip.tdiary.net/20060705.html#c01 のコメント欄には
                「冒涜です」といった調子の(ひがさんとかの)言葉だけが残ってる、ということですよね??
                なんでコメントも消さなかったのかな、と。
                正当な批判だと思います。

                それとは別に、「冒涜」というのは何かしら神聖なものや
                至高なものについて使われる言葉なので、あまり適切でない
                使い方だった可能性があります。ただし文脈が十分には
                把握できないので、確実なことは言えません。

                # 我々は RMS を冒涜できるかも知れないが、
                # DHH を冒涜することは(少なくとも、まだ)できないのです。
                親コメント

クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人

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