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求む、五代君 ~ 「めぞん一刻」のテレビドラマにて」記事へのコメント

  • by prankster (12979) on 2006年08月07日 16時47分 (#992504)
    私の友人(女性)の間では「響子さんは自分からは何も行動しないくせに、五代君が他の女の子にモテてそうに見えたりすると嫉妬するわ泣くわの、いやな女だ」ともっぱらの評判でした。

    私も彼女たちと同意見でして「作者は響子さんをいやな女として描いていたけれど、人気が出てしまい辻褄合わせのために鈍くて純真な女に路線変更した」と見ています。

    同性(女性)の方々はどう思われますか?
    #しまった、番組と関係ないや。オフトピ-1モデかな?
    • Re:響子さんって (スコア:4, おもしろおかしい)

      by Anonymous Coward on 2006年08月07日 17時38分 (#992540)

      響子さんは可愛いじゃないですか。
      「自分からは何も行動しないくせに、五代君が他の女の子にモテてそうに見えたりすると嫉妬するわ泣くわの、いやな女」に近い女性は現実にも思いのほか多くいるので、あなたのご友人は、「響子さん」があなたのご友人自身、彼女のご友人もしくは知人に似ていて、嫌悪感を覚えたのかと思われます。

      運が悪い男性は、守ってもらうこと、助けてもらうこと、おごってもらうこと、なんらかのハンデが与えられること前提だったり、男女共同ナントカとか言いながら実は女尊男卑だったり、容姿で判断するなと言いつつも自分では他人を容姿で判断したり、先輩なのに奢ってくれなかったり、逆に他人を財布か何かと思っていたり、気に入らない物は片っ端からつぶしたり、権力(笑)に近づいて自分が権力者と勘違いしたり、ネトゲにはまって旦那ほったらかしだったり、何の競技かはわかりませんが穴兄弟を大量生産したりする女性がまわりにわっしわっしといるので、響子さんが可愛い女性にしか見えません。
      こんなに運が悪いなら、遠浅の砂浜に埋もれた小さなダイヤモンドを探すが如き苦労の果てに得る、愛とか恋とか、繁殖を美化した物なんていらないorz

      親コメント
      • Re:響子さんって (スコア:3, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2006年08月07日 23時11分 (#992732)
        まぁまぁ、難しい話は置いといて・・・

        >何の競技かはわかりませんが穴兄弟を大量生産したりする女性が
        >まわりにわっしわっしといるので

        まずは私にこの女性を紹介して下さいませんか?
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          大学とかにいなかったか?

          あれと付き合ってたかと思ったら、すぐに別の男と付きってっていう女。

          同じコミュニティの中でそんな女が二三人いて、男も女もぐちゃぐちゃな人間関係になってるのを見て反吐がでたよ。だれが兄貴で誰が弟なのかって感じだった。

          なんで皆合コンとかで外に知り合いを作ろうとしないのかがわからなかったよ。
        • by Anonymous Coward
          ネタにマジになっちゃってみよう

          >まずは私にこの女性を紹介して下さいませんか?

          どうだろう?そういう女性は、自分の意思で選んで男を乗り捨て
          次に行くことが生きがいだと思うので、他人から紹介されてつきあい、
          その成り行きでコトをいたすモチベーションはないでしょう。
          (穴兄弟を作るというニュアンスから、真剣につきあったが
          結果的に体の相性で別れるとは異なるかと判断した、
          ただ元コメントがすでに穴兄弟で今も関係していれば別か)

          貴方に出来るのは、元コメントと同じ会社に入って、
          当該女性の周囲でさりげなく気になるセッ
        • by Anonymous Coward
          > まずは私にこの女性を紹介して下さいませんか?

            「欲求が不満してる~ゥ」

              って、四ッ谷さんに言われますぞ。
    • by norishima (21114) on 2006年08月07日 16時55分 (#992507)
      原作者は女性だけど、掲載誌は成年誌(成人漫画の意味ではありません)
      だったわけで、高橋氏は十分男性読者を想定して
      ヒロインを描いていたのだと思いますが。
      親コメント
    • Re:響子さんって (スコア:2, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward on 2006年08月07日 17時00分 (#992513)
      その程度で怒っていたら,ハチクロのはぐはどんな評価をされるんでしょう?
      親コメント
    • Re:響子さんって (スコア:2, 参考になる)

      by syun1rou (9886) on 2006年08月07日 17時31分 (#992530) 日記
      作中でも朱美さんに
      「ろくに手も握らせない男のことで泣くわわめくわ」
      「あんたみたいな面倒くさい女から男取るほど物好きじゃないわよ。馬鹿。」
      と言わせてますね。
      # うろ覚え。

      まあ、当時はそんな素直じゃない響子さんに萌えていたわけですが。
      親コメント
    • 男ですが (スコア:1, 興味深い)

      by Anonymous Coward on 2006年08月07日 16時57分 (#992511)
      いまさら響子さん命な人は出てこないと思うので
      冷静に分析させて頂くと、

      「精神年齢が中高生な脇の甘い天然キャラ」

      という所ではないでしょうかね。高校で運命の人見つけて
      社会人経験ないみたいですし。

      そして五代君はその隙だらけのナイスバディーに惚れたと。
      若いねぇ~。

      #当時五代君より年下だったAC
      親コメント
      • Re:男ですが (スコア:2, おもしろおかしい)

        by Anonymous Coward on 2006年08月07日 17時29分 (#992529)
        29にして音無響子命ですがなにか?

        ま、現実的にはさすがに嫉妬深くて子供っぽいキャラだし、周りに気を使って身動き取れなくなること請け合いだけど、でも、気づくと、一人に尽くすタイプだからね。一生ものだよ。ああいう人は、家庭的になるよ。

        というか、大学時代、ああいう人がいたんだよ。俺も五代キャラでね。彼女は人の心を見透かすのが得意だったけど。

        あと、原作者的には「当初は恋愛ものにするつもりはなかった」とかいう発言があった気がします。
        親コメント
        • by Anonymous Coward
          響子さん命で、大学時代に五代キャラで、そういうあなただからこそ、五代役として応募してみてはどうですか?
          (年齢はちょっとアレですが…)
          • by Anonymous Coward
            年齢はともかく、腹がでているので...。学生時代は「痩せている人」だったのに...。

            ちなみに、うる星やつらのラムも、実は、すごく嫌な女だったりします。あたるとしのぶの間に入ってあたるを無理矢理横取りしようとするすごく嫌な女。それが、数年のうちに理想の女性と化すのです。
            • by Anonymous Coward
              らんま1/2のシャンプーと同じ路線なのに、
              なぜかラムのほうは人気が高いんですよね。
              やはり嫌味が無くて迷惑かけるにしても天然な所と
              鬼ごっこ以来、基本的にあたる君一筋で
              一途なところが人気の秘密か。
      • Re:男ですが (スコア:2, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2006年08月07日 17時59分 (#992553)
        > 高校で運命の人見つけて 社会人経験ないみたいですし。

        作者が卒業したN中央高校はN県の名門県立女子高校。
        いまはダンス部が世界レベル。

        この高校では、高校教師に正式採用されるまでの非常勤講師も多く、
        当然に大学卒や大学院卒の若い男性講師も多かったので、
        昔は、千種響子さんと音無惣一郎のようなケースも多かったそうだ。
        カミさんから聞いた。けど、今は知らない。

        ラムちゃんの友引高校では学校の周りをよく走るが、
        その雰囲気がN中央高校の側の岡○小路に似ているという話もよく聞いた。

        もっとも、これらの話はファンにはよく知られたことだろうが。

        大学院修士課程修了後、ここで理数系の非常勤講師をしていた人を知っている。
        彼は、結構イケメンだけど、まじめだからN中央高校では何もなく、
        高校教師に正式採用後、N県内の別のところで教師をやっている。結婚したかな。

        #うちの場合は、昔、カミさんがこの高校で非常勤講師をしていた。
          そこで私を見つけた・・・ってわけではない。
        親コメント
        • by Anonymous Coward

          あそこは別に女子しか募集してないというわけではないはず…と思って調べたらこんなの [niigatachuo-h.ed.jp]が引っかかりましたよ。やっぱり男子もいますね。

          伏せ字をばらしちゃってるのでAC

        • by Anonymous Coward
          男性教師が女生徒と結婚するのは一般的ではないですか?
          東京出身ですが、既婚の男性教師の8割以上は元生徒と結婚していました。
          (残りは同僚の女教師)他の学校の出身者からも同じような話はよく聞きます。
          特に若い教師に限ったことではなく、20歳くらいの年の差は普通でしたね。
          逆に女教師と男子生徒は全く聞いた事ないです。
      • Re:男ですが (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年08月07日 21時43分 (#992678)
        流石に「命」までは行かんけど、今でも響子さんらぶな30代どす(同じく当時五代君より遥か歳下)。

        響子さん、精神年齢は大学1・2年くらいはあるんじゃないの?社会人の経験有無は、精神年齢と必ずしも一致しないと思われる。なんせ、社会人こいてても高校生みたいな奴は一杯いる訳だし。でも、総一郎さんが死ぬまでは、彼女も無茶の度合いが高校生なみにも思われ。

        嫉妬をいくらしようが、響子さんを「いやな女」とは思わなかったなぁ。なんせ、五代ははっきり「響子さん好きじゃあ~」と言ってる訳なので、五代が他の娘にふらついたらむかつく権利はあるでしょう。勿論配偶者としては見られないけど、可愛い弟っぽくは見てた訳だし。
        けど、「ふざけるな」と思った事はあったな。三鷹に(恐怖で(笑))抱きつかれたのを五代に見られた後、五代に身を引かれた時の「あんな事くらいで」って台詞。あれは正直、彼女に腹が立ったね。五代の性格と想いがどういうものかは知ってたろうに。
        ・・・まぁ、別の書き込みにもあるけど、終盤でたっぷり朱美が苛めてくれてるから、帳尻は合ってるんじゃないかと(笑)。

        五代君はばでぃじゃなくて、ルックスと清楚な雰囲気、そして優しいお姉さんっぽさに惚れたんだしょ。ばでぃの良さに気付いたのは後じゃなかったっけ。勿論全て表面しか見ていない訳だが(笑)。でもー、人が人に惚れる時って、そんなもんでしょ。恋と愛(つーか結婚)は別物なんだし。


        嗚呼・・・それにしても、当時響子さんは遥か年上の素敵なお姉さんだったのに、今じゃ可愛いかなり歳下のコになってしまった。一応高校理科の教職免許は持ってるから、早くくたばるのを承知の上(ぉで、せめて総一郎さんを目指して女子高に教師として入ってみようか?・・・手が後ろに回りそうだから止め(ぉ。

        #響子さんと五代がベストな結ばれ方したから身を引いた(ぉ根性無しなのでAC

        親コメント
    • by Anonymous Coward on 2006年08月07日 17時11分 (#992517)
      >「作者は響子さんをいやな女として描いていたけれど、人気が出てしまい辻褄合わせのために鈍くて純真な女に路線変更した」
      というよりも、初期はラブコメの「コメ」の部分が強かったのが、徐々に「ラブ」の方へ重点が移っていった過程で、
      そうなったというだけではないでしょうか。

      さすがにヒロインを意図的に「いやな女」にする漫画家はいないと思います。

        #そういや、「浅倉南=いやな女」というのも結構見るなぁ…。
      親コメント
      • Re:響子さんって (スコア:2, すばらしい洞察)

        by e2718 (23583) on 2006年08月07日 20時51分 (#992651) 日記
        >「響子さん, いやな女
        >「浅倉南=いやな女」

        要するに、腐女子たちは、もてる女が許せないだけでしょう
        理由は何でも良いの
        親コメント
        • Re:響子さんって (スコア:4, すばらしい洞察)

          by gendohki (16311) on 2006年08月08日 0時08分 (#992764)
          男性にとって理想的な女性ってのが大抵女性受けしないってお話。
          逆も大体そんなもの。
          --
          「なんとかインチキできんのか?」
          親コメント
          • by Jk-Kt (27766) on 2006年08月08日 5時35分 (#992850)
            うる星もめぞん一刻もどうしても受け付けなかった俺は女性脳なのだろうか…
            何度か読んでみたんですが1冊途中で放り出してしまうんですよ。なんでだろう。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              んでも、書いてるのは女性ですよね。確かに、作者のほうは
              「あなたたち、こんなの好きでしょ、ウリウリ」みたいな所があるので、
              ヒロインの性格付けは狙ってやっているのだと思います。

              うち、母親の性格が響子さんみたいな人だったので、めぞんを読んでも
              響子さんの反応には全然違和感が無かったのでした。
              受け付けないのには、家庭環境も一因があるのではないかと。
          • by non326 (28434) on 2006年08月09日 0時44分 (#993410)
            嫌な言い方をすれば近親憎悪ってのもありますね。
            実は、無意識下に自分に重ねて同性同士特有の妬み嫉みなどが支配する場合も有りますし。

            >「響子さんは自分からは何も行動しないくせに、
            五代君が他の女の子にモテてそうに見えたりすると
            嫉妬するわ泣くわの、いやな女だ」


            という言い方と

            「今まで身近過ぎて恋してる事に気付かなかったけれど、
            何時の間にか心の支えになって居た五代君を取られそうになった事で
            初めて気付いて、涙を流し取り乱す女」


            と言い方で印象が随分と変わって来ます。
            上記は確信犯、下記は無作為なイメージですが、実は客観的な視点から見ると
            どっちもそう変わらない事言ってたりする訳です。
            あとは、それぞれの価値観で判断すれば良いのではないですか?

            #引用で勝手な括弧及び改行で失礼しました。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            理想的な女性というと、次元が2以上3未満だからしようがないよ

            それはともかく、何の後ろ暗さもなく二股をかける響子さんは性格がどうあれ嫌な女以外のなにものではない。
      • by Anonymous Coward
        さすがにヒロインを意図的に「いやな女」にする漫画家はいないと思います。

        作品によるんじゃないですかね。 [amazon.co.jp]
    • 確かに直感的にやな女だった
      幼心に深い不快感を抱いた記憶がある
      鈍くないし純真でもない
      計算でしょ?
      いまでもうざいかんじ
      伊藤美咲はキャステングとしていい感じだが
      もうちょっとふとったほうがいいんじゃ?
      親コメント
    • 私の友人(女性)の間では「響子さんは自分からは何も行動しないくせに、五代君が他の女の子にモテてそうに見えたりすると嫉妬するわ泣くわの、いやな女だ」ともっぱらの評判でした。
      私は男なので「自分から尽くしてくれて、浮気をしても黙っている」女性は本当に魅力的に思える。

      本当にいたら良いなぁ。そんな女性
      しかし、それはそれで女性の間では「馬鹿女」とよばれそう。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      >私の友人(女性)の間では「響子さんは自分からは何も行動しないくせに、
      >五代君が他の女の子にモテてそうに見えたりすると嫉妬するわ
      >泣くわの、いやな女だ」ともっぱらの評判でした。

      子供こそいないけど未亡人が、年下の冴えない浪人生(だったかな?)
      相手に積極的に行動を起こす方が珍しいと思うのですが。やはり
      世間体というのもありますしね。これが男女逆だと、下手すると
      ストーカーと呼ばれて人生終わりです。行動を起こすとしても、
      せいぜい「ばれんたいんでー」に義理チョコと称した手作りチョコ
      を渡すくらいなのでは。

      #それとも、これって女性の真の姿を知らない私の幻想?
      #実は若い男をとっかえひっかえ食い物にするのが普通とか?

      いずれにせよ、冴えない男性的にはそんなに違和感なかったです。orz
    • by Anonymous Coward
      それは最後の方であけみさんに喝破されてましたよね。
      ケモさんもそれは認識していたのでは?
    • by Anonymous Coward
      連載当時、自分も「響子さんって、受け身のふりして巧みに両天秤してないか?」と時々疑問に思ってました。まあ、それを差し引いても面白いと感じていたので、何となく最後まで読んでましたけど。ちなみにリアルタイムで五代君と同学年の野郎です。こっぱずかしいのでAC。 (映画見てないけど石●真理子の響子さんには、何でだよ?と思った。今回はそれよりはマシ・・・かな?)

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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