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ゲーム開発会社が日立相手に開発遅延の損害求めて訴訟」記事へのコメント

  • 口頭で契約? (スコア:2, 興味深い)

    by Gony (1824) on 2002年05月29日 10時42分 (#99305) ホームページ 日記
    法律はあまり詳しくないのですが。

    訴状には経営管理契約が口頭で約定されたとありますけど、
    そんな大切なこと口頭で済ませてしまってよいものでしょうか?
    邪推ですが、「天下の日立がバックアップするから」といわれて
    コロッと参ってしまったのではないでしょうか。

    訴訟の結果がどうなるかはわかりませんけど、カネコも脇が
    甘かったということなのでしょうか。

    エアバスター好きだったなあ。
    --
    ごにい(ろぐいんするのなんかげつぶりだろう)
    • by amirex (6995) on 2002年05月29日 13時02分 (#99350)
      あとで言った言わないの水掛け論になる、と。
      口契約は、確かに法律では認められていますが、契約の
      仕方としては紙に残っていないのはまずいのではないか
      と思います。

      また、口契約が発生してしまったのはどっちが悪いでは
      なく、両方とも悪いと思いますがいかがでしょう?
      (どちらかが、口契約がまずいという意識が強ければ、
       紙を要求するでしょうし。)
      親コメント
      • by eligh (5028) on 2002年05月29日 15時03分 (#99390) 日記
        口契約のリスクを考えていなかったのであれば
        経営者・経営体制としてまずいと思います(お互いに)。
        おそらく、なぁなぁで「大丈夫だろう」という意識が
        あったのではないでしょうか。

        #うちも他人事ではないですが…
        親コメント
        • Re:そして・・・ (スコア:3, 参考になる)

          by QwertyZZZ (8195) on 2002年05月29日 15時46分 (#99402) 日記
          そうとも限らないのがちょっと。
          特に会社規模の差があったり立場の強弱がはきりしている時には意識してそれを行うものもいます。
          良くあるのは支払条件の誤魔化しかな?
          最初の話では現金と言っておいて、支払いは検収翌々月90日手形ってのが一番のツワモノだったか。
          私の処に来ていた話では、きちんと文書化するって話だった筈なんですが、うちの社長が相手先に行った時、
          「一々文書文書っておたくの担当は五月蝿い。そんな事言っていると未支払い分を踏み倒すぞ」
          と脅されて、そこで口約束になったらしい。
          で、結果は読めていたんだけどねぇ。
          #挙句、送ってきたのは2週間遅れ。しかもどこでも割れない(笑)

          また、昔派遣でどこぞの大会社にいた時、下請けに絶対に文書を渡さない管理職がいました。で、トラブった時は当然知らんぷり。

          「文句あるんなら裁判で決めればいいだろ!」
          と開き直る始末。
          が、法務部迄ちゃんとある一部上場の大会社と下請け零細だと勝負にもならんってか、「言った言わない」の水掛け論の間に潰れてしまうってんで、皆泣き寝入り。

          でもって、その管理職のオッサンは成績優秀と言うことで、取締役になりましたとさ。
          ってか、ちょっとヤバイレベル迄書いたかもしれんな。ま、それで対象が特定できるって位なら、「何処でもあるよ」ってよりは世の中マシって事だけど。

          大分オフトピってしまったけど、現場から考えると今みたいな不景気だからこそ、不良な客先とは付き合いたくないんだけども、直接金計算している経営者にとっては、そうとばかり言えない事もあるのかなっと。

          親コメント
    • by zeissmania (3689) on 2002年05月29日 19時23分 (#99474)
      >そんな大切なこと口頭で済ませてしまってよいものでしょうか?
      大企業との契約では結構多いですよ。大企業って、予算取りに時間が掛かるけど、納品はすぐしてくれてのが多いのよ。
      だから納品後に見積もり提出なんてのもザラだし。契約の日にちより納期の方が前にあるのも珍しくないし。
      今やってる仕事の追加要求の金額を「次の仕事で上乗せするから」という口約束でやらされることなど、日常茶飯事。
      #上乗せしてくれるどころか、次がないことも日常茶飯事(涙
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        >> 大企業との契約では結構多いですよ。大企業って、予算取りに時間が掛かるけど、納品はすぐしてくれてのが多いのよ。

        最近はゼネコン業界もこんな感じらしいですね。下請けには「予算決まってないんだけど、とりあえず工事始めちゃってよ」みたいな仕事し
      • by Anonymous Coward
        正式な契約書はなくても、普通は議事録ぐらいはあるんじゃないのかなぁ?
        議事録があれば、契約書ほど厳格でなくても(まあ、こういうトラブッた場合のことは書いてないでしょうが・・・)ないよりずっとマシなんじゃないかと・・。
        開発GOをかけるくらいだから、概要の仕様と大日程と開発分担と開発工数くらいは議事録に載ってるでしょ。普通。
        • by zeissmania (3689) on 2002年05月30日 14時16分 (#99772)
          >概要の仕様と大日程と開発分担と開発工数くらいは議事録に載ってる
          いや~そういう仕事ばかりだったら、幸せなんですけどねぇ(苦笑)
          議事録をちゃんと残せるような顧客は、ちゃんと手順を踏んでちゃんとお金を払ってくれます。
          そうじゃない方が多いんだけど、そういうのを知らないあなたは幸せな人生を送ってらっしょるんだろうな。
          親コメント
          • >そうじゃない方が多いんだけど、そういうのを知らないあなたは幸せな人生を送ってらっしょるんだろうな。

            うーん
            7.2.1 製品に関連する要求事項の明確化
            7.2.2 製品に関連する要求事項のレビュー
            7.2.3 顧客とのコミュニケーション
            という強い味方があるのだが、使えなかったのかな?
            # 別にISOやってない会社でも「あたりまえ」の内容だと思います

            参考:JIS調査会 [jisc.go.jp]
            --
            -- どう思いますか?
            親コメント
            • >別にISOやってない会社でも「あたりまえ」の内容だと思います
              「あたりまえ」が通るなら苦労しませんよ。逆にそういう「あたりまえ」を一部の隙もなく実行しているところがあるなら、是非教えて欲しい。
              まあないわけじゃないけど、私が仕事頂いた中では、外資系だけですね。
              親コメント
        • by Anonymous Coward
          つーか、弱小会社は大手と会う時にはレコーダー必須なんですね。:P
          • by Anonymous Coward
            と言うよりも「責任を追求する業者」は「煙たい業者」とみなされます。
            ですんで、相手の責任だと解っていても、継続して仕事を得る為には泣き寝入りってパターンが多々ありますな。
    • by Anonymous Coward
      > そんな大切なこと口頭で済ませてしまってよいものでしょうか?

      もちろんまずいと思います。

      > 脇が甘かったということなのでしょうか。

      そういうことですね。
      でも、商取引契約としては、一応これも有効なんですよね。なんでかというと、文盲の人のことも一応考えてあるからね。法律は。
      • by Anonymous Coward
        >でも、商取引契約としては、一応これも有効なんですよね。なんでかというと、文盲の人のことも一応考えてあるからね。法律は。

        一応っつーか、立派に有効。
        それに、口約束が有効なのは文盲の人のことを考えてるんじゃなくて、契約書を交わさない契約を保護するためのものだよ。
        • by Anonymous Coward
          ただ、それを悪用して問題発生時の責任をウヤムヤにする為に利用する奴も多いよね。何度文書でって言っても無視したり。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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