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東京・千葉などで大規模停電中」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2006年08月14日 9時20分 (#996157)
    現在、回復してますね。
    山手線は特に止まってなかったし、都営浅草線が止まってたおかげで京急が死んでたけど、8時40分くらいに動き出してます。
    TEPCOの雷レーダーだと、落雷の情報はないのだが…
    • Re:回復 (スコア:5, 参考になる)

      by lunatic_sparc (15416) on 2006年08月14日 9時35分 (#996168)
      現時点では毎日 [mainichi-msn.co.jp]だけが
      原因はクレーン船が送電線に接触したためとみられ、詳しい原因を調査中。

      と原因に触れていますね。

      落雷云々については nhk の英語版 hp が
      The Meteorological Agency says no lightning was detected over the Tokyo area on Monday morning that could have triggered a massive blackout now affecting large sectors of the Tokyo metropolitan area.

      ってテロップを流していました。

      #第一報を聞いたとき、明日が明日だけにテロかと思ったのは内緒。
      親コメント
    • Re:回復 (スコア:5, 参考になる)

      by clubx (27914) on 2006年08月14日 9時51分 (#996180)
      旧江戸川で台船に積んだクレーンが27万ボルト送電線に引っ掛かったのが
      原因ということで確定ですね。

      この話題に乗れない人は停電難民ってことでしょうか。

      昔から首都圏にパニックを起すには原発と首都圏を結ぶ
      送電線を切ればいいと言われていますがホントなんですね。
      (原発側も電力の送り先が無くなって緊急停止状態になる)
      親コメント
      • Re:回復 (スコア:5, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward on 2006年08月14日 10時07分 (#996189)
        江戸川を渡る一本の送電線に異常が発生しただけで
        東京都市部の電力網に多大な影響を及ぼすって設計が
        ヤワだと思うのですが、本当にそうなのですかねぇ?
        親コメント
        • by sameshima (10060) on 2006年08月14日 13時58分 (#996386) 日記
          2系統の並走で両方やられちゃったそうです 毎日新聞 [mainichi-msn.co.jp]

          この位置関係だとなんかを積んだ船が勢いで
          両方切っちゃうって想定はしていたと思いますが… google 地図 [google.com]
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          • by Anonymous Coward on 2006年08月14日 23時50分 (#996594)
            並走というか、たいていの送電線は一本の鉄柱で三相交流×2ペアの6本ですね。 [google.co.jp]
            これは本線・予備という関係じゃなくて常に両方使ってます。
            事故とかで切れるのを想定しているのではなく、メンテナンスのため。
            片方だけだと電流が増えるので常用することはできません。

            テレビのニュースで見たのですが、東京電力の説明によると、それでも30分ぐらいなら片方だけで送電できるそうで、切れたのが1系統だけなら、その30分の間に対策は練れただろうからここまで被害は広がらなかっただろうとのこと。

            冗長系という点では、同じくテレビのニュースで見たため、うろ覚えだしソースが示せないのですが、
            今回の事故は新京葉変電所と江東変電所の間 [livedoor.com]で起きたのに対し、
            新京葉変電所から都心に向かうのは江東変電所の他にもう一つのルート(詳細失念)があったのに、
            そっちへの送電も切れてたのが気になりました。

            説明の図では新京葉変電所から出た線が途中で分岐するようになってたので、たぶんそのせいで片方だけ切ることが出来なかったのでしょうけど、
            これが独立していれば、今回の停電はもうちょっとマシになったんじゃないかなと思います。
            親コメント
          • まあ、なにはともあれ、事件を受けてこうした問題は改善されることを期待しましょう。
            事の重大性に気づかないまま、テロの標的なんかになると大変ですし。
            親コメント
            • by presaori (26873) on 2006年08月14日 21時21分 (#996546) 日記
               事件を受けて

              そうですね、同じ冗長系でも強度は違いますし。
              事故は大抵想定の間隙をぬって起こりますよね。
              あまり過大に想定すると無駄なコストになりかねないし。

               ところで最近ディザスタリカバリが言われますが、
              会社でもどこまでの災害を想定するのかが話題に…
              まさか核兵器が落ちても、業務を守る必要はないだろうし…ねぇ。
              親コメント
        • 有明の某データセンターが、自社の電源回りの説明をした際には、都内に引き込まれている
          発電所からの系統は複数あり、その内の2系統を引っ張り込んでいるから、一部の発電所、
          変電所にトラブルがあっても、もう片方で維持できますと、説明してたんですが…

          #地下にジェットタービンの発電機を2台抱えてるあそこです。

          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
          • by Artane. (1042) on 2006年08月14日 15時48分 (#996443) 日記
            データセンタは生きていても、そこに繋がっているIXPが全滅したら、どうなるんでしょうね?

            そこまで危機管理を考えているセンターならばあらゆる手段(衛星通信も含めた)で生きているIXPに繋いで、影響は最低限に食い止めるでしょうが…普通のデータセンタならばそこまでは考えていないでしょうし、考えていても資金的余裕がないでしょうから…。

            例えば、IXの幹線(例えば東京-大阪)が全滅してトラフィックが別の経路に殺到したら…と思うと恐ろしい物が感じられるのですが。

            # その前にやられた地域の地域網自体がずたずたになるからそんなことはありえない。と言う見方も出来るでしょうけど(^_^;

            親コメント
            • by Anonymous Coward on 2006年08月14日 16時49分 (#996466)
              IXが物理的な障害点になるってのは過去の話になりました。
              確かに2001-2年ごろまでは大手町の四つのビルが倒れたら
              日本のInternetは全滅だねあははなんて冗談がありましたけど、
              今時はL2IXでもビル間くらいは延長してます [mfeed.ad.jp]し、L3のIXもあります。
              MPLS-IX [associo.jp]なら距離すらあまり関係ないですし、基幹ファイバが切れてもすぐに経路が組みかえられます。
              ちなみにキャリアの基幹はSDHによるリング構成で、東名阪が切れても上越や海底ケーブルで切り替わります。

              それ以前に大手のISP同士はプライベートな接続を持ってまして、そもそもIXに依存してないです。
              以前OCNが大手町を落とした時にトラフィック迂回先の大阪が細くて
              大変困った事件を教訓に、大手各社は大阪名古屋を強化してます。

              足回りもまともなiDCならキャリア冗長の他に物理経路の冗長も
              実際に調査して引き入れてるはず。
              カード屋さんみたいなところはそもそも地域冗長構成が普通ですし、
              それでも不安なユーザは衛星のトランスポンダを借りてます。

              なので、電力よりは広域で途絶する可能性は低いです。
              自家発電装置の燃料次第の部分はありますがね。
              親コメント
          • Re:回復 (スコア:3, 興味深い)

            by Anonymous Coward on 2006年08月14日 16時10分 (#996452)
            中にはこういうデータセンターもあるようです。
            http://www.bit-isle.jp/topics/detail.html?id=62 [bit-isle.jp]
            親コメント
          • 昔の公社のビルですか?
            巨大なバッテリーの集合体もある?
            --
            屍体メモ [windy.cx]
            親コメント
        • by metta (20740) on 2006年08月14日 10時31分 (#996214) 日記
          風が吹けば止まる、京葉線・東西線をはじめ
          湾岸系インフラはヤワなんですよ。
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          • Re:回復 (スコア:2, おもしろおかしい)

            by Anonymous Coward on 2006年08月14日 11時01分 (#996243)
            >風が吹けば止まる、京葉線・東西線をはじめ
            >湾岸系インフラはヤワなんですよ。

            武蔵野線は、決して湾岸系には含まれないと思いますが
            ヤワです。
            親コメント
        • by saratoga (23467) on 2006年08月15日 0時08分 (#996599) 日記
          >江戸川を渡る一本の送電線に異常が発生しただけで
          >東京都市部の電力網に多大な影響を及ぼすって設計が
          >ヤワだと思うのですが、本当にそうなのですかねぇ?

          去年の冬の原発付近の送電線への着雪による停電でもそうだけど、やはり経済効率を優先しすぎてロバストネスが落ちてきてるような気がしますね。
          昔、送電工学でこういう事故があったとき、送電系統をいかに安定化するかみたいな演習をさんざんやったような気がするんだけど、もうそんな話は通用しない時代なのかな?
          教えて、電力中研のエライひと!
          親コメント
      • Re:回復 (スコア:5, 参考になる)

        by Anonymous Coward on 2006年08月14日 10時35分 (#996218)
        江戸川区の人ですが、この送電線って総合レクリエーション公園 [tokyo.jp]を
        ずっと通っているやつですね。ニュースを見ると一番端にあるなぎさ公園の横
        かと。

        先週の土曜日にも子供を連れて行った公園なんですが、ふ~んあの送電線が
        切れたら都心部の電力が壊滅するんだ(^^;

        公園内を送電線が横断しているからテロとかやろうと思ったら簡単そうな気が
        するんですが。ちなみに総合レクリエーション公園って幾つもの公園が横に繋
        がっていてそこを送電線が通っています。

        # そんな私も駅前マクドナルドで電車が動くまで30分ノートPCで仕事してました。
        親コメント
      • Re:回復 (スコア:3, 興味深い)

        by e2718 (23583) on 2006年08月14日 12時03分 (#996303) 日記
        >昔から首都圏にパニックを起すには原発と首都圏を結ぶ
        >送電線を切ればいいと言われていますがホントなんですね

        ニュースを見る限り、略奪や暴動などは起きていないので
        パニックという程ではない希ガス

        お盆真っ最中の朝と言うのも大きいが
        なんだかんだ、日本人てモラルがあるな〜と思います

        インフラは、災害・テロに対して脆弱かもしれんが
        人民は、意外に強いのかも
        親コメント
        • Re:回復 (スコア:2, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2006年08月14日 12時22分 (#996319)
          >なんだかんだ、日本人てモラルがあるな〜と思います
          >インフラは、災害・テロに対して脆弱かもしれんが
          >人民は、意外に強いのかも

          というよりは無関心なだけじゃあ?
          無関心、が一番危険な気がする。
          親コメント
        • Re:回復 (スコア:2, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2006年08月14日 18時59分 (#996503)
          これが昨日起こっていたら大変なことに

          # 有明近辺が
          親コメント
        • by metta (20740) on 2006年08月15日 5時39分 (#996645) 日記
          > ニュースを見る限り、略奪や暴動などは起きていないので
          どうですかねぇ。

          災害で2・3日、インターネットができなくなったら
          もう何がなんだか分からなくなっちゃう人は
          かなり多いと思うのですが。

          電線が切れて、血管ぶち切れるネット依存症。祭りになるネット中毒。
          カオスの予感。
          親コメント
    • Re:回復 (スコア:5, 参考になる)

      by ddts (10995) on 2006年08月14日 10時18分 (#996198) 日記
      >山手線は特に止まってなかったし

      首都圏のJR線のかなりな部分は、自営電力で動いています。JR東日本の川崎火力発電所と、
      小千谷水力発電所からの電気を自営送電線で、自営の変電所(武蔵境とか)に送電しています。

      東京電力とは完全に分離されていますので、一部の路線を除いて影響は出ないようになってます
      親コメント
      • Re:回復 (スコア:3, 興味深い)

        by Anonymous Coward on 2006年08月14日 13時36分 (#996371)
        JR東日本の電力部門に知り合いがいますが、
        電力系統は東京電力と分離されてないそうです。
        無効電力制御とかの技術を完全に東電に頼っているので、
        東電が停電した時にはJRの発電所や送電線が無事でも多分自力送電で電車を動かすのは無理だろう、と言ってました。
        親コメント
    • Re:回復 (スコア:1, 参考になる)

      by Anonymous Coward on 2006年08月14日 9時34分 (#996165)
      浦安と葛西の間の江戸川で、艀(はしけ)の上に取り付けられたクレーンが送電線を切断したとか未確定情報が流れてますね。
      親コメント

最初のバージョンは常に打ち捨てられる。

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