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いや、英国だって毅然とした態度をとったのは政府であって、一般市民はやはり混乱もしたし、パニックもあったはずです。
心理的恐怖心を引き起こすことにより、政治的主張や理想を達成する目的で行われる暴力行為のこと。またはその手段を指す。
と、グーグル先生に聞いてみる… なるほど、データリンク層のプロトコルがATMで、 物理層のがSDH(同期デジタルハイアラーキ) [e-words.jp]ってので、 それが、名前の通り、同期クロックを必要とするのね。
あの頃には、そもそも難燃ケーブルというものがなかったんじゃ……。
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日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン
クレーン船送電線切断説 (スコア:4, 参考になる)
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
2時間以上の停電を食らってしまうのですか!?
1999年の入間川自衛隊機墜落事件以来進歩がない?
入間川と江戸川で「同時多発テロ」されたら
東京の機能は完全麻痺ですかねぇ。。。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:4, 興味深い)
…みたいなことを言ってる人が俺の周囲にもいますけど,今回の件は,電話も通じてたし信号だって一部が停止しただけだし,電車だってたった数時間で復旧したわけです.この程度のことで「都市機能がストップした」と感じる思考の方が,完全に平和ボケしてますね.911とまで比較するのは極端だとしても,少なくとも米国東部の大停電 [bo-sai.co.jp]とか,シリコンバレーの大停電 [jiten.com]とかに比べればどうってことないレベルでしょう.
そもそも変なのは「テロで電力が止まっちゃうかもしれない→日本はテロへの備えが足りないのではないか?」という発想ですね.「テロに備える」というのは「テロを食らっても電力が維持できるように,電力線について何重にも安全を図る」ということだけではなく,根本的には「電力を止められても,それに屈しない市民」ということが重要です.それなのに,「こんなで東京の安全は大丈夫なのか?」みたいな意見が出てくるということは,裏を返せば「万が一のときにも誰かが責任をもって面倒をみてくれるんだよね?」という他人に依存しきった思考なわけです.自分の通勤電車が動かない程度で「機能麻痺」とかブーブー言ってるような平和ボケしてる人々が,テロや震災ような真の緊急事態でどれだけのパニックを引き起こすか,そっちの方が心配ですし,そういう意味で,たしかに東京はテロにメチャメチャ弱そうだなーとは感じましたね.
#もちろん,通勤でドツボにハマった人にとってシャレにならない状態だったのはわかりますけどね.
テロ対策 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
それに、数時間で都市機能がほぼ復旧するなんて、迅速に対処した方じゃないんですか?
個人的にはメディア含めてもっとブーたれてくれれば、それこそテロリストに複数のライフラインを同時攻撃されても大丈夫なぐらいになってくれるんじゃないでしょうかね。
そもそも電力を止められても屈しない精神力と、電力会社の設備に文句を言うことは別次元なわけで。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
思いますが、本質ではないと思います。
今回は昼だったからよかったですが、もし起きたのが
夜間だった場合、治安上の問題がおきるわけですし、
精神力の問題で誰にも頼れないのなら短時間で復旧するという
見込みすら持てないわけです。また、今回は運良く信号機の
停止による事故はおきなかったわけですが、信号機がもしかすると
停電で止まるかもしれないと想定しながら運転してる人なんて
ほとんど皆無でしょう。毎日当たり前のように停電がおきるように
なれば停電には強い市民ができるかもしれませんが、それは
平和ボケでなくなったというよりはそういう生活に馴れて適応しただけで、もしその他の、日常において止まるということを
意識しないものが止まれば、やはり混乱するのではないでしょか。
普段当たり前のように使えているものが止まるというのは
あまり想定しないのが人情だと思います。
今回大過なかったからといって、精神力の問題に押し込むのも
ある意味平和ボケではないでしょうか。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1, 興味深い)
違います.話が理解できずに大和魂とか言ってるバカもいますが,そういう単なる根性論の話ではありません.というか,そもそも電力停止だけについて言っているのではありません.水道だろうが何だろうが同じ話です.
例えば今回の一件で,テロリストだって「日本は2,3時間の停電ごときで大騒ぎするような国なのか.だったら自爆テロで何箇所か吹き飛ばせば,どんなに大騒ぎになるのだろうか」ということを予想するわけです.実際にテロ攻撃を受けた場合も同様で,例えば英国でもロンドンで同時多発テロがあった数時間後には「我々はテロに屈しない」と公式に発表し,さらに市民に対しても「なるべく早く平常の生活に復帰するように」とのアナウンスが出ました.そして,実際に,あれだけの被害を受けながらも,あっという間に(少なくとも表面上は)以前と同じ生活に戻りました.
現在,テロ対策に関して「最終的にはテロを100%完全に防ぐことは不可能だ」という結論が出ています.いくら防衛の手立てを講じてもテロ攻撃を喰らう可能性は十分にあります.そこで万が一テロをくらっても,一般市民はうろたえず,テロリスト側へ「いくら攻撃されても,我々はゆるがない」ということを実際に示さないといけないのです.ちなみに,これは昨今の対テロの考えとして欧米諸国では一般的なコンセンサスです.
今の日本では,おそらくテロを喰らったら政治家や役所にブーブー文句を言う人が多いでしょうし,下手をすれば「テロ集団と取引をするべきだ」というような情け無い話にすらなりかねないように思えます.少なくとも,平和ボケしまくりの一般市民が英国のような毅然とした態度を取れるとは思えないですし,この程度の話すら理解できずに
>> 今回大過なかったからといって、精神力の問題に押し込む
などと解釈してしまうような国民性では,残念ながらテロの標的にはうってつけに思えます.ま,テロの問題に関して「遠い国の出来事」程度にしか思ってない人が多いんでしょうから,しょうがないのはわかりますけど.
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:2, 参考になる)
一般市民はやはり混乱もしたし、パニックもあったはずです。
マスコミの政府への批判だってなかったわけではありません。
主観ですが、国民の平均レベル的には、非常時の民度は
日本人はかなり高いと思います。駅でぶーたれてるおっさんを
みてすぐ日本人論に敷衍し、妄想したいのはわからないでも
ありませんが。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
ロンドン市民は、被害を受けた時点では混乱はしましたが、市民レベルでも毅然とした態度を取っていますよ。
しかも、それは東京の場合も同様のようです。オウムの際も、今回も、東京にすむ多くの人々は、適切に対処しているのではないでしょうか。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1)
そうなんですよね。
でもって、なんで特に日本では対テロで交渉すべきとか、寛容の精神で、なんて阿呆なことが起こるのか考えたことがあるんですが、一つには日本語の『テロ』という言葉が本来の語源から離れて独立した語になってしまっているからかもしれません。
英語ではテロは terror であり、恐怖、脅威、という語そのものです。動詞的な使い方では be a terror to とか in terror なんて使い方があって、一般市民に恐怖『感』を与えることが目的であることが言葉からも自明にわかります。
wikipediaの初っぱなにもテロ [wikipedia.org]について
と端的な説明があります。
この辺り、正しく理解することも必要なことですよね。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0, 荒らし)
こういう精神論はテロよりも恐ろしい.
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:3, 興味深い)
・重要施設は可能な限り停電させない
・同じ場所を一日中停電させると可哀想なので順番に停電させる場所を切り替える
今回も病院・警察・消防・自衛隊関連は止まって無いのではないかと思います。
質問:該当地区の方、信号は動いてましたか?
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:4, 興味深い)
途中までは行けたのですが、乗り換えの地下鉄(東西線)は、駅構内から真っ暗でした。
会社には1時間遅れで出社。
駅構内では、ひたすら謝罪のアナウンスが流れ、なんだか不憫に思いました。いつも思うのですが、過剰ですよね。
長時間停電のため、車内の乗客を駅まで誘導、ということもしていたようです。線路の上を歩いて誘導されたんでしょうか。
不謹慎ながらも、そんな貴重な体験をした乗客がちょっと羨ましいです。
で、ご質問の信号ですが、動いていませんでした。
(暇だったので地上にも出てみました)
地上は排気ガスが充満し、かなり空気が悪かったです。いつもはどうなのか知りませんが。
#どういう意図で質問されたのか判りかねているAC
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1)
換気扇も止まっているし。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1, おもしろおかしい)
接触したのがクレーン船で、送電船ではなかったので送電せん?
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:2, すばらしい洞察)
電力供給が断たれて突発的に起こる停電を
混同すべきではないだろう
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
本社周辺施設および永田町のあたりは、最後まで落とさないらしいです。
万が一本社がアレした場合は、某所に代替があるとか。
#近所だからAC
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
>本社周辺施設および永田町のあたりは、最後まで落とさないらしいです。
つーか、そういう所は、自家発電あって当たり前じゃないの?
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
# マンションだと、電気が止まると水が止まるのが最大の問題と認識しました。 朝のトイレが...。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:2, 参考になる)
>2時間以上の停電を食らってしまうのですか!?
なにかが接触してしまった可能性がある場合、その送電線が安全に使えるかどうか確認しなければなりません。
その検査のためには電気を止めなければならないのです。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1, 参考になる)
今回は特に上流部だったため2系統が並走してたのが祟ったらしい。
でもこれを避けるには片方を大きく迂回させるか埋設するかってことで、コストの問題もあったのであろうなぁ。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1)
地下なら(悪意があっても)簡単にはやれないでしょう。
水道管の工事とかで間違ってやられちゃうかもしれませんが。
Can you over the wall?
地下だったら… (スコア:5, 参考になる)
首都圏なんて、電力と通信を同時に破壊すれば、確実にパニくるよ。
特に通信業者関連の人間なら、「あそこ」をやると国際的な軍事力に影響が…って、判るだろうし。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:地下だったら… (スコア:4, 興味深い)
一応予備系自体は存在しますけど怖くてテストをしてなかったそうで、
以前NTT大手町が落ちた時はひやりとしましたが、ちゃんと切り替わったらしく
実際に日本中の回線が止まるなんてことはありませんでしたが。
今は基幹がSDHに依存しないEtherな回線も結構ありますし、大手ISPも東阪+αでのプライベートピアがメインなんで、
大手町近辺がたとえ核攻撃されたとしても国内すべての回線が沈黙ってことはない
・・・・はずです。
Re:地下だったら… (スコア:1, 参考になる)
非同期なのに同期クロックが要るの???
と、グーグル先生に聞いてみる…
なるほど、データリンク層のプロトコルがATMで、
物理層のがSDH(同期デジタルハイアラーキ) [e-words.jp]ってので、
それが、名前の通り、同期クロックを必要とするのね。
Re:地下だったら… (スコア:0)
怖いのでAC
Re:地下だったら… (スコア:1)
あの頃には、そもそも難燃ケーブルというものがなかったんじゃ……。
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:1)
普通に、大雨時の水没に弱いですし、地震などでは地上と比べて復旧時の点検に時間がかかりやすいので微妙ですね。建設費用から考えるとワリにあわないかも
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
Re:クレーン船送電線切断説 (スコア:0)
簡単なロケット装置とか凧とかと柔らかくてそこそこ
太いワイヤーを使えば厄介なものが作れそうです。
(アルミやすずの箔ではすぐに焼ききれるでしょうし‥)まぁ、送電線の下をすべて警備するわけにいけないし‥
困ったものです。