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そういった個人的感覚を押しつけて他者にレッテル貼りして貶す事が良いのなら、
#ついでに言うが、バランス感覚って多数派ならよいという考えと違いがないよね。
確かにいい年をした男のスネ毛は見苦しい。日頃、電車内で化粧をする女性を眉を顰めて見ていた自分が、他者への気配りに欠けていたことに気付き、それ以来、普段履いている膝下までのハーフパンツ姿では外出しないようにしました。
私もハーフパンツで時々外出していた口です。これを読んでハッとしました。気をつけようと思います。
女性の電車内の化粧については私も批判的です。なぜ批判されるかについていろいろな意見が出ていますが、私の意見は、「家で化粧をすませる時間がないほど、時間や整理整頓にだらしない生活をしているのであろう」です。化粧する暇がないほど忙しいという可能性も考えられますが、化粧する女性のご面相やさりげない振る舞いを拝見していると、そうは思えません。
男のハーフパンツも、同じようなだらしなさと見られてもしかたありませんね。自戒したいと思います。
その本は知りませんでした。紹介ありがとうございます。
その本のように大仰に嘆くつもりはなくて、「ちょっと要領よくすれば家で整えられる身だしなみを、衆人環視の場でやっている」(要領がわかっていないか、やり方を教えられていない→その程度のしつけもされていない)ということを言っているだけのつもりなのですが。
もちろん、私のハーフパンツも同じ批判にさらされる(要領よくすることを惜しんで、汚い脛毛を衆人にさらしている)ことも今や思い知っています。
「女は、すっぴんや、顔を組み立ていく作業を 大事な人間には見せないもの」 という 固定観念があなたを支配しているだけですね。
「女は、すっぴんや、顔を組み立ていく作業を 大事な人間には見せないもの」
という 固定観念があなたを支配しているだけですね。
私ごときの存在に配慮してくださってありがとうございます。電車で化粧する女性にとって私の存在がどれほどのものかについては、ゆめゆめ幻想を持っておりません。
しかし、「彼女らにとって、電車に乗り合わせているのは大事な人間も知人も含まれない有象無象なのだろうが、そう信じられる根拠は何だろうか?」という点には興味を感じます。男性は入れない女子トイレならともかく、不特定多数の人間が乗りこむ電車で、この可能性は排除していいと思えないのですが。
もちろん万が一の可能性が起きたとして、もたらされる結果は彼女らの問題なので、余計なお世話というものですね。
つまり化粧している最中に周囲にいるのは人間ではない, 犬猫と同じって認識なんでしょう.
普段履いている膝下までのハーフパンツ姿では外出しないようにしました。
そこで白のニーソですよ。
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ソースを見ろ -- ある4桁UID
賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, すばらしい洞察)
確かにいい年をした男のスネ毛は見苦しい。日頃、電車内で化粧をする女性を眉を顰めて見ていた自分が、他者への気配りに欠けていたことに気付き、それ以来、普段履いている膝下までのハーフパンツ姿では外出しないようにしました。
以下も産経新聞に載っていたコラムです。ある高校で、夏に和服の着こなしを授業でやったら、生徒たちが暑い暑いと不平不満を口々に言っていた。そこで先生が「暑いのは当たり前です。夏の和服は、周囲の人をいかに涼しげに感じてもらうかという気配りなのです。暑いのはみな同じ」とピシャッと言ったところ、それ以降は誰一人私語をしなくなったとか。
# #996965 の人 [srad.jp] は何をそんなにムキになっているのだろう。
# 人それぞれの考えがあって当然なのに。
# 勤務先へは以前から半ズボンではなくチノパンやジーンズの 35 歳 AC
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:4, すばらしい洞察)
この時点で既に理解出来ない感覚なのだが、
そういった個人的感覚を押しつけて他者にレッテル貼りして貶す事が良いのなら、
「いい年こいた男のデブは見苦しい」
「いい年こいた女のガリは見苦しい」
「いい年こいたハゲのテカった頭は見苦しい」
「精神障害者は見苦しい」
「まともに歩けない老人は見苦しい」
etc.
なんでも言えますな。
はっきり言えば
「いい年こいた大人の俺ルール主張は見苦しい」
ってことですが。
#例示がヤバイのでAC
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, おもしろおかしい)
そうですね。
「いい歳こいた男がアニメばっかり見て見苦しい」
「いい歳こいた男が同人誌買って見苦しい」
「いい歳こいた女がコスプレしてて見苦しい」
ホント、何でも言えますよ。
冗談なのでAC
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1, おもしろおかしい)
「いい歳こいた男がディスコとか行ったりして情けない」
「いい歳こいた男が遊びに出かけるのは情けない」
若年の人たちは知らないだろうけど、昔からこういう言い草はあったんだよ。
# 100年やそこらの短命な種族が偉そうに・・・。5000年早いわ!
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
例えば、
> 「いい年こいた大人の俺ルール主張は見苦しい」
と主張するあなただって、全裸で外出することには反対しますよね。見苦しいし。たとえ見苦しくない妙齢の女性だったとしても、見たいけど(笑)反対する。そういうもんでしょ。
でもだからと言って、半ズボン禁止を法律化できるわけでもありませんが。
> そういった個人的感覚を押しつけて他者にレッテル貼りして貶す事が良いのなら、
別にいいんじゃないですか?誰が何を見てどう考えようと自由です。例に挙げられたもので言えば、精神障害者を除けば、「見苦しい」と文句を言うこともまた自由です(社会的権力を握っている人は、慎重に発言すべきでしょうが)。
ただし、自由に発言するなら、自分の発言には責任を持たねばならない。件の吉川氏は、批判を受ける覚悟は有るようですから、それでいいんじゃないかと思います。
匿名の陰に隠れてコソコソ文句を言うのは褒められたもんじゃないですが、そんなものは社会的には相手にされないというだけでしょうね。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
発言に対して議論を広げているか、または失笑冷笑してあそんでいるかどっちかでは。
勘違い?
#ついでに言うが、バランス感覚って多数派ならよいという考えと違いがないよね。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
そうですか? というのは、そういう行為は良くない、と言っているのだと思いましたが。
> 発言に対して議論を広げているか
私の意見でも議論は広がったからいいんじゃないですか?
それとも、賛成意見が集まることのみを「議論が広がった」と定義してるんでしょうか?
> または失笑冷笑してあそんでいるかどっちかでは。
「失笑冷笑」の仕方がヘンだと、それはそれで失笑・冷笑されますよね。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
それこそバランス感覚のなさからくる発言でしょう。
バランス感覚だけで決めてよいことと、そうでないことがある、というだけのことです。どこまでも「バランス感覚」だけで押し通せると思うのは、バランス感覚を欠いている、ということです。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
そうですか? これは一般論だと思いましたが。極論は意味が無い、という意見に対する反論ですし。
服装に関することで言うなら、やはりバランス感覚の問題でしょう。いろんなバランス感覚を持っている人が居るでしょうし。
そういう問題は、多数派に従うのが無難な選択です。そうでない場合は、いろんな風当たりがあるでしょう。よほどひどくバランスを崩さない限り、その程度の実害で済むでしょう。あまりにひどい場合は、法律に触れる場合も有るかもしれません。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
その例に関しては法律で禁止されてる気がします。(公然わいせつ罪)
だから、その人のことを考えて(わざわざ逮捕されるような行動をするなと咎める意味で)、反対するのは当然でしょう。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
> その例に関しては法律で禁止されてる気がします。(公然わいせつ罪)
> だから、
確かに全裸は猥褻でしょうから、違法とはいえるでしょう。
では、パンツ一丁はいいのか?アソコだけ隠してればいいのか?毛が見えているのは大丈夫か?パンツ一丁がダメなら、スケスケのブラ&パンティはいいのか?
これらは、法廷に持ち込めば、何らかの判決は出るでしょう。しかしそれは、公序良俗に基づいて判事が判断することになっています。
法律でダメだから反対、というのは、まあ間違ってはいませんが、論理の順序としては間違っています。まず、公序良俗があって、それに基づいて法があるべきです。
では公序良俗はどうあるべきなのか。この場合、そういう議論をしないと意味がありません。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
したくてもできない、と、できるけどしない、を
ごっちゃにしてひとくくりで〜〜しないっていってない?
できるけどしないのはやはりどうなのかと思うな。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
# つーか現代か
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
偉いもん順でしょ。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0, フレームのもと)
どこに繋げようかと思ったけど、とりあえずここにぶら下がります。
多分、昭和の後期あたりまでの人の感覚で言えば、男がすね毛を気にするほうが気持ち悪いんじゃないかな?
毛の処理は化粧みたいな女性の習慣って感覚だと思う。
時代が変わったので、今時はそんな事を言うほうが可笑しいのですけどね。
その今時の感覚で「今時の服装」に文句を垂れるってのは、脳みそが膿んでいるステキ理論としか思えない。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:3, すばらしい洞察)
># 人それぞれの考えがあって当然なのに。
もともとの吉川氏の書きっぷりが、
人それぞれの~を前提とした書き方では
ないからでは。
Re:賛成派はここでは少数派か?(オフトピ) (スコア:3, すばらしい洞察)
オフトピになりますが、ちょっと気になったので。
この先生の言うとおり、暑いのに和服を着るというのは日本人の気配りの一端でもあるでしょうが
機能性を無視した和服を着るというのは、日本人の体裁ばかりを気にする気質の表れとも言えます。
その証拠に家着として甚平、浴衣など機能性を優先した服がちゃんと存在しています。
先生がうまく誘導できれば、気配りなのか、体裁なのか、意見を交換させあうことも出来たでしょう。
このような指導では、和服しかなかった時代の人たちの気配りや体裁や面目の考え
それらを保ちつつもいかに自分も涼しくなるかという工夫や知恵に感嘆することもなく
「ただただ暑いだけの服」という印象で終わってしまいます。
和服の着こなしを授業で取り上げる、という発想はいいですが
「何故こんなに暑いのに当時の人たちは着ていたのか?」という疑問が生徒たちから出てきたのに
このように怒って私語を止めるという手段を取ってしまってはまったく意味がないです。
経験学習では怒るという手段で私語(意見)をさえぎると
私語を止めると同時に生徒たちは自主的に学ぶことも止めてしまいます。
Re:賛成派はここでは少数派か?(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
そもそも、当時の人たちのマジョリティは本当にそんな格好をしてたんでしょうか?
一次産業従事車が一番多くて、次が二次産業。一次産業も二次産業も動力源は主として自分の筋肉って世界ですから夏場はそれなりの格好で作業してたと思うんですが。
Re:賛成派はここでは少数派か?(オフトピ) (スコア:3, 興味深い)
> 一次産業従事車が一番多くて、次が二次産業。一次産業も二次産業も動力源は主として自分の筋肉って世界ですから夏場はそれなりの格好で作業してたと思うんですが。
その通り。
明治新政府が 欧米各国から「野蛮な劣等国」と見られないために、色々と規制をした中には、野外でのフンドシ一丁な姿や、女性への上半身を露出した服装(授乳を往来で行うコトは なにも奇異なコトではなかった)があったわけです。
それ以前は 暑いなら暑いなりの服装 => 現代でいう半裸に近い姿で 働いていた階層も多いのですね。
それと 和服が暑いと言った状況について、着せた服の生地がどうだったのか? とか、ドコで着せたのかという問題もあります。
ちゃんと夏向きの布地で仕立てたものだったのかどうか・・・学校の教材で使うレベルだと 下手したらポリエステルの安物だったりしませんかねぇ。
また、江戸時代(特に中期ころまで)は 今よりも寒冷な気候だったわけだし、夏場に屋内の熱源は居室にはホボなかったんです。PCだのTVだの 冷蔵庫だのね。
当然、通りには1台の自動車(=石油ストーブ並の廃熱)もありませんし、都市部でも今よりずっと 緑地帯は多く、蓄熱しやすい石造りの建造物もないんで、夏向きの素材で作った着物で充分だったわけです。
# 最高気温27度くらいを想定してみればいいのかも
「他人を涼しくする気配り」なんてのは 考察の足りないただのイイワケでしょう。
サンケイのコラムなんて こんなもんです。
明治くらいからの風習や思想を「日本の伝統」と言ってのけるのと同じメンタリティで、江戸時代の実相を検証することなく、デタラメで問題意識にフタをすると。
Re:賛成派はここでは少数派か?(オフトピ) (スコア:1, 参考になる)
東条英機の孫娘が靖国についてこう言ってるのを見て吹いた。
貴重なキャラクタだとは思うが。
Re:賛成派はここでは少数派か?(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
私はその手の私語は意見とは認めてないです。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, 興味深い)
できない感覚です。へぇ、人のすね毛がそんなに気になる人もいるの
かなって思います。自分は、すね毛は立派なのが生えています。で、
半ズボンで街中を歩いても、清潔感があれば良いんでないでしょう
か。「清潔感」がポイント。すね毛があっても、清潔感は出せますよ
ね?
--- Dead Poet Social Club
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
確かに、白人も黒人もすね毛はあまり目立たないなぁ。
しかし奴らは胸毛が許せてすね毛は許せないって感覚もよくわからんな。。
自分はすね毛を見せるのがみっともないと思っているので、
小学生のころから長ズボン派です。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
陰毛も許せないみたいですよ。
腰から下の毛は不浄なのかも知れません。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
出せないと思いまっす。
#男のすね毛は公害だ! と自ら主張してン十年。
#なので、ACでも身元がバレやすいかも・・・
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
どう見ても清潔感ゼロでしょ
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, 興味深い)
私もハーフパンツで時々外出していた口です。これを読んでハッとしました。気をつけようと思います。
女性の電車内の化粧については私も批判的です。なぜ批判されるかについていろいろな意見が出ていますが、私の意見は、「家で化粧をすませる時間がないほど、時間や整理整頓にだらしない生活をしているのであろう」です。化粧する暇がないほど忙しいという可能性も考えられますが、化粧する女性のご面相やさりげない振る舞いを拝見していると、そうは思えません。
男のハーフパンツも、同じようなだらしなさと見られてもしかたありませんね。自戒したいと思います。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, 参考になる)
>時間や整理整頓にだらしない生活をしているのであろう
脳機能障害を「怠け病」と断ずるセクハラ科学者感覚、ここにあり。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
その本は知りませんでした。紹介ありがとうございます。
その本のように大仰に嘆くつもりはなくて、「ちょっと要領よくすれば家で整えられる身だしなみを、衆人環視の場でやっている」(要領がわかっていないか、やり方を教えられていない→その程度のしつけもされていない)ということを言っているだけのつもりなのですが。
もちろん、私のハーフパンツも同じ批判にさらされる(要領よくすることを惜しんで、汚い脛毛を衆人にさらしている)ことも今や思い知っています。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
私ごときの存在に配慮してくださってありがとうございます。電車で化粧する女性にとって私の存在がどれほどのものかについては、ゆめゆめ幻想を持っておりません。
しかし、「彼女らにとって、電車に乗り合わせているのは大事な人間も知人も含まれない有象無象なのだろうが、そう信じられる根拠は何だろうか?」という点には興味を感じます。男性は入れない女子トイレならともかく、不特定多数の人間が乗りこむ電車で、この可能性は排除していいと思えないのですが。
もちろん万が一の可能性が起きたとして、もたらされる結果は彼女らの問題なので、余計なお世話というものですね。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1, おもしろおかしい)
『すっぴんにしない』ことが周囲に対する気配りなんですよ。
# 気配りって他人に対する配慮だから、他人がどう思うかは他人次第だよな。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
># 気配りって他人に対する配慮だから、他人がどう思うかは他人次第だよな。
その気配りの為に、普通は外出前に化粧するんではないですか?
気配りを大切にという論旨の一例として
半ズボン、化粧が出てくるのはよいとして
一例をそのまま叩くからこのように議論を
巻き起こすんだよなぁ・・・・
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
つまり化粧している最中に周囲にいるのは人間ではない, 犬猫と同じって認識なんでしょう.
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
・・・夏・・・だからね・・・(ノ´∀`*)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
#冗談が面白いかどうかも他人次第
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1, すばらしい洞察)
あんなものは作業着で出掛けるときに履くものではない。という話も昔はあったような。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
チノOK、ジーンズNG
でございますよ。他にも
ポロシャツOK、TシャツNG
だったりもします。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1)
長ズボンのひとを見たときに、どちらを暑苦しいと
感じるかというと長ズボンの人の方です。
私に対する気くばりとして夏には長ズボンを
はかないで欲しいです。
>夏の和服は、周囲の人をいかに涼しげに
>感じてもらうかという気配りなのです。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
そこで白のニーソですよ。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
#ウエストポーチも完備してることが多い
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)
#二の腕もすべすべに処理した方がいいのだろうか?
##腋毛が見えるのは確かにみっともないと思う。
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:1, 参考になる)
# 足りない人は増毛したりするんだろうか
Re:賛成派はここでは少数派か? (スコア:0)