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>地球シミュレータの年間維持費だけで、このスパコンを数十台買えそうですが。スーパーコンピュータのようにことが軍事にもかかわるような部類のものは、自分たちの国でも一定の開発能力があるということを維持しつづけないとそのうち足もとを見て高額の値段をふっかけられるようになります。航空機用エンジンや衛星打ち上げ能力なんかがいい例です。
「今困ってない」ってだけで結論を出すなら、「アリとキリギリス」に出てくるキリギリスと変わらんでしょう。先端技術への投資ってのは、将来への投資と同義ですから、将来の話をしないと。
アメリカが吹っかけたら日本製を買えばいいやってなるから吹っかけないの。日本が作れなくなったらアメリカ独占だから、吹っかけ放題になるって言ってんの!
言ってることが首尾一貫していない。最初は「自国に技術がなければ吹っかけられる」といい、つっこまれると「技術供給国が1国になれば吹っかけられる」と。
スパコンの定義が曖昧(というか、拡大しすぎ)なことが混乱の原因だと思いますが。
技術がない=TOPレベルのスパコンを作れない
ととらえて良いです。技術があれば製作していなくてもかまいませんが、製作してなければ、企業にとって不要な部門ですから廃止されるので、間をおかずに技術を失うでしょう。
現状で、開発技術を保有しているのは日米二カ国の企業だけなので、日本がなくなればアメリカ独占です。ですから、「自国に技術が無ければ吹っかけられる」はそのまま「技術供給国が1国になれば吹っかけられる」と整合性が取れているのですよ。
事業仕訳の時の話で言えば、「別の」スパコンを開発している人たちも仕訳人側として参加しています。 別に富士通一社しか日本に技術がない訳ではありませんので、例のスパコンがダメであっても、第二第三の組織があるわけです。これは企業に限りません。
というか、そもそも NEC も日立も途中から抜けた訳ですが、それで即技術を失ったわけではなく別の方面で生きています。NEC は Intel と手を組む方向にしましたし。
という周辺状況を考えたら、「金かかりすぎ」「NEC や日立が抜けたのに見直したりする必要はないのか」と突っ込まれるのは当然の事かと。
?いや両立するでしょ。対立する概念じゃない
実際そうやって納入が延びればいいんですけどね。地デジはアメリカ支配を嫌って日本式が採用延びてますけど、スカラ型スパコンでも頑張ってもらいたいところ。
そう、つまり1位じゃないから「買わないといけない」ってことです。1位なら「売れる」んです。1位じゃないなら「売れない」んです。2位でもダメ。だって、2位だもの。
>地球シミュレータの年間維持費だけで、このスパコンを数十台買えそうですが。
そりゃぁ売り物なんだから買うのはいくらでもできるでしょうね。で、これの維持費はどうするんですか?
ちなみに Xeon は消費電力がSPARC64 fxIIIとくれべてとてつもなく大きいからこれで10ペタぶん用意したらとても電力も冷却も間に合わないだろうね。
最大構成(262,144コア)でも2ペタちょっとしか出ませんよ。次世代スパコンの目標10ペタには遠く及びませんが。
#1744783とそのレスに、何故売ってくれなくなるのかが書いてあるじゃない。それも読まずにいい加減なことを書いてるのは貴君じゃないの?
#モデレータもどういう基準で素晴らしいってつけたのかね…
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
事業仕訳のときの言いわけ (スコア:0)
復活された日本の次世代スパコン開発で、事業仕分けのときに
「外国から買っちゃだめなのか?」という質問に対して
「外国は売ってくれないから自分たちで開発する必要がある」というような
ことを言ってましたけど、このSGIのスパコンは日本に売ってくれるんですね。
地球シミュレータの年間維持費だけで、このスパコンを数十台買えそうですが。
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:1)
「日本SGI、スーパーコンピュータ製品の最上位機種「SGI Altix UV」を発売」
ってあるんで、売ってくれそうな雰囲気ですね。
日本で売らないなら日本SGIが日本語で発表する必要もないし。
国産かどうかまでは斜め読みではわかりませんでしたが。
# yes, fly. no, fry.
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:1, 参考になる)
>地球シミュレータの年間維持費だけで、このスパコンを数十台買えそうですが。
スーパーコンピュータのようにことが軍事にもかかわるような部類のものは、
自分たちの国でも一定の開発能力があるということを維持しつづけないと
そのうち足もとを見て高額の値段をふっかけられるようになります。
航空機用エンジンや衛星打ち上げ能力なんかがいい例です。
Re: (スコア:0)
心神あたりのstealth技術とかレーダーのゲート制御の細かいところとかそんなに
計算力いるかなあ?核弾頭関連の計算も将来視野にいれてるとかあるのかな。
多少ふっかけられても自力開発するよりありもののチップだけ売ってもらって自分で
組むぐらいの技術でもかなり安くあがりそうですがねえ。チップから開発する意味
そんなにありますかしらん?
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:3, すばらしい洞察)
「今困ってない」ってだけで結論を出すなら、「アリとキリギリス」に出てくるキリギリスと変わらんでしょう。
先端技術への投資ってのは、将来への投資と同義ですから、将来の話をしないと。
Re: (スコア:0)
アメリカが吹っかけたら日本製を買えばいいやってなるから吹っかけないの。
日本が作れなくなったらアメリカ独占だから、吹っかけ放題になるって言ってんの!
Re: (スコア:0)
言ってることが首尾一貫していない。
最初は「自国に技術がなければ吹っかけられる」といい、つっこまれると「技術供給国が1国になれば吹っかけられる」と。
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:1, すばらしい洞察)
スパコンの定義が曖昧(というか、拡大しすぎ)なことが混乱の原因だと思いますが。
技術がない=TOPレベルのスパコンを作れない
ととらえて良いです。技術があれば製作していなくてもかまいませんが、
製作してなければ、企業にとって不要な部門ですから廃止されるので、
間をおかずに技術を失うでしょう。
現状で、開発技術を保有しているのは日米二カ国の企業だけなので、日本がなくなればアメリカ独占です。
ですから、「自国に技術が無ければ吹っかけられる」はそのまま「技術供給国が1国になれば吹っかけられる」と
整合性が取れているのですよ。
Re: (スコア:0)
したのに見直し判定されたの?
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:1)
事業仕訳の時の話で言えば、「別の」スパコンを開発している人たちも仕訳人側として参加しています。
別に富士通一社しか日本に技術がない訳ではありませんので、例のスパコンがダメであっても、第二第三の組織があるわけです。これは企業に限りません。
というか、そもそも NEC も日立も途中から抜けた訳ですが、それで即技術を失ったわけではなく別の方面で生きています。NEC は Intel と手を組む方向にしましたし。
という周辺状況を考えたら、「金かかりすぎ」「NEC や日立が抜けたのに見直したりする必要はないのか」と突っ込まれるのは当然の事かと。
Re: (スコア:0)
もはや京速を作れるのはF一社しかありませんけど。
NもHもあそこまで大規模なのはすぐにはちょっと無理だけど、その「すぐ」を取り返すのに何十年もかかるよ。
どんだけ日本語に不自由なんだよ (スコア:0)
「自国に技術がなくなる→技術供給国が1国になる」
「技術供給国が(自国以外の)1国になる→自国に技術がなくなる」
はどちらも真であって、結局同じ亊を別の言い回しで言っているだけじゃないのか?
技術供給国が2国しかないとか、
吹っかけられるってところに噛みつくならともかく、
なぜ、論理的に矛盾のないそこに噛みつくのか理解ニ苦シムわ。
Re: (スコア:0)
?
いや両立するでしょ。対立する概念じゃない
Re: (スコア:0)
実際そうやって納入が延びればいいんですけどね。
地デジはアメリカ支配を嫌って日本式が採用延びてますけど、
スカラ型スパコンでも頑張ってもらいたいところ。
Re: (スコア:0)
そう、つまり1位じゃないから「買わないといけない」ってことです。
1位なら「売れる」んです。
1位じゃないなら「売れない」んです。
2位でもダメ。だって、2位だもの。
Re: (スコア:0)
それはさておき、1位をとって売っちゃうんですか?
せっかく科学技術力で世界一になるために世界一のコンピュータを作ってるのに、
それを売っちゃうんですか?
Re: (スコア:0)
> それはさておき、1位をとって売っちゃうんですか?
「1位になれるのは一瞬だけ」なら、売る瞬間には2位以下になっているから問題ないのでは?
Re: (スコア:0)
なんか、頭悪過ぎてどうしようもないな。
スルーすべきれべるになってきたが、最後に。
すぐ抜かれるとしても、抜くのはアメリカ製のスパコン。
売るときに2位以下になっているとして、それは日本のスパコンも2位以下ってこと。
売れるのも一瞬だから1000億円なんて巨額の開発費の元は取れないどころか、
世界最先端の研究もできないわけ。
世界は電車で新幹線だのTGVだの開発競争しているのに、あえて蒸気機関車で
速度競争に参戦してみるぜってやってるのと同然なのが日本の次世代スパコン開発。
蒸気機関じゃなくて電車やリニアモーターの開発にすれば、巨額の開発費なんて
かからなかったのに。
Re: (スコア:0)
一瞬でも世界一になれば看板が途方もなく違います。マッカーサーとクヒオの違いくらい。
残念ながら富士通の輝かしい実績は今では古すぎますので、今でもやればできる子ということをいま見せなければ客がつきません。
いま京速のチャンスを失うと今後30-50年は競争力を失います。IBMもCDC6600に負けて以来、BWで今まさに名実共に世界一になるまで50年かかりました。
今と6回も書きましたが、今がそういうタイミングだということです。過去の事例をあてはめるのには慎重になりましょう。
Re: (スコア:0)
> 一瞬でも世界一になれば看板が途方もなく違います。マッカーサーとクヒオの違いくらい。
自分で自分のことを頭が悪いと言ってるのですね。
潔いお方ですこと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>地球シミュレータの年間維持費だけで、このスパコンを数十台買えそうですが。
そりゃぁ売り物なんだから買うのはいくらでもできるでしょうね。
で、これの維持費はどうするんですか?
ちなみに Xeon は消費電力がSPARC64 fxIIIとくれべてとてつもなく
大きいからこれで10ペタぶん用意したらとても電力も冷却も間に合わないだろうね。
Re: (スコア:0)
最大構成(262,144コア)でも2ペタちょっとしか出ませんよ。
次世代スパコンの目標10ペタには遠く及びませんが。
Re: (スコア:0)
Jaguarがどうやってスケールアップしているかは無視なんですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
×売ってくれそう
○買わされた
ではあるが
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
作ればいいんですよね。
作らないだけ。
中国だって地球シミュレータ以上のものを作れてるのに。
もちろん1000億円(元だといくらかは知らない)もかけてません。
>1位になるようなスパコンに使えるCPUも売ってくれません。
Opteronって、日本に売ってくれないんですか????
事業仕分けのときの担当者みたいに、嘘ばっかり。
Re:事業仕訳のときの言いわけ (スコア:1, すばらしい洞察)
#1744783とそのレスに、何故売ってくれなくなるのかが書いてあるじゃない。
それも読まずにいい加減なことを書いてるのは貴君じゃないの?
#モデレータもどういう基準で素晴らしいってつけたのかね…
Re: (スコア:0)
Yes.
Jaguarと同時期に、Jaguarよりも大規模な構成でスパコンを作るために、Jaguar向けの納品を全部あとまわしにして日本のスパコンのために最優先でOpteronを売ってもらうことは、おそらく無理だったでしょうね。
Opteronは秋葉原で一般人でも買えるゾなんて言うのなら、それは違います。
当時、AMDの最新Opteronの量産品はみんなJaguarに吸い込まれていて、豊富に市販されるようになったのは、Jaguarへの納品が終わってからだったと思います。