アカウント名:
パスワード:
裁判自体は有利に進んでたし。一番かわいそうなのは弁護団かもしれん。
# もしくは主張が変わり本人の発言は信憑性に欠けるとか狙っての言動なのか・・・?
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140311-00033448/ [yahoo.co.jp]これ見ると100%有罪にしか思えない裁判だと思うのだが……
これで有罪にできないならIT系の犯罪は裁判官には理解できないから裁けないという話になる。
これ見ると100%有罪にしか思えない裁判だと思うのだが……
あとだしで100%って言っちゃうのはずるいな(笑) 自分はそれを見て怪しいとは思ったけど、100%とは思わなかった。
マスコミが無罪無罪って煽ってたのはともかく犯人本人はこのままじゃ無罪になる確率が低いと思ったから自演自作したんでしょ結果的に自分の首しめる羽目になったけど
>マスコミが無罪無罪って煽ってたのはともかく
二言目にはマスコミと言い立てる不思議な人が絶えないが、今回の件では警察からのリーク情報に基づいた猫カフェの隠し撮りなどを公開し猫好きの孤独なオタクによる犯行という印象報道を盛んにやったのがマスコミで、無罪を煽るのとは逆です。もう忘れてしまったんでしょうか。
今回は片山被告が犯人らしくあるので助かっただけ。警察とマスコミの行動は松本サリン事件の河野さんのときとほとんど変わってない。松本サリン事件では予断に基づく捜査やマスコミの決め付けが、結果的に大量の被害者を出した地下鉄サリン事件を防ぐことが出来ない事態につながったわけです。
当時と何の進歩もない点は危惧せざるを得ず、この片山被告が引き起こした犯罪よりよほどそっちのほうが問題だと思うんですがね。
(この事件に限った話ではありませんが)逮捕前と逮捕後のマスコミの対応が全然違うのは定常運転です。マスコミ操作にたけた弁護士がついた場合などは特に。
どっちかというと、弁護士より検察の方がマスコミ操作に長けてると思いますけど。
以前は週刊誌は「事件報道」なるものを盛んに行っていましたが、あれって基本捜査当局のリークなんでしょ?世論操作の為の。
あとだしで100%って言っちゃうのはずるいな(笑) 自分はそれを見て怪しいとは思ったけど、100%とは思わなかった。犯人本人はこのままじゃ無罪になる確率が低いと思ったから自演自作したんでしょ
犯人本人はこのままじゃ無罪になる確率が低いと思ったから自演自作したんでしょ
犯人の心境としてはそんな感じで、何かせずにはいられなかったんだろうけど、100%は言いすぎじゃない?
遠隔操作でTrueCryptボリュームを作成する時点で片山が起こした愉快犯レベルの犯行じゃないし、TrueCryptボリュームに.pdbファイルを仕込まれるまで遠隔操作でやられたとすれば、片山を相当恨んでる真犯人が居る事になって、自分は他の遠隔操作被害者と同じ被害者だとの弁護論調に無理が生じるからなー。100%が言い過ぎだとしても、99%ぐらいは片山の犯行だと言えるレベルの証拠だよな。
100%が言い過ぎだとしても、99%ぐらいは片山の犯行だと言えるレベルの証拠だよな。
なるほど。ちなみに自分は90%ぐらいだと思ってました。冤罪事件には、たまに、警察が無罪の証拠を揉み消すといったわけの分からないことがあるので、そっちの可能性を捨てきれず。
この事件あんまり詳しくないんですけど、出来そうなノード探してRDPくらい、windowsでもlinuxでも既存のツールで出来るんじゃないの?掲示板書き込みバッチファイルをexeにしたってだけ?RDPクライアントまで書けるなら凄腕すぐる。惜しい人材を(略
あとだしで100%って言っちゃうのはずるいな(笑) 自分はそれを見て怪しいとは思ったけど、100%とは思わなかった。この事件あんまり詳しくないんですけど、出来そうなノード探してRDPくらい、windowsでもlinuxでも既存のツールで出来るんじゃないの?
この事件あんまり詳しくないんですけど、出来そうなノード探してRDPくらい、windowsでもlinuxでも既存のツールで出来るんじゃないの?
だからって100%有罪ってことにはならないんじゃない?
結局、警察も検察も裁判所も十分優秀だったってことだろう
さすがに(言っては悪いが)あの見た目でもこれだけの証拠でもどう見ても有罪なのに罪に問えなかったら、いくらなんでも国家レベルで終わりだよ日本が中世だとかなんだとかいうのは、所詮居酒屋談義の話だからねえ
見た目?見た目って有罪かどうかに関係あるの?教えて下さい。
ほんとだ、わかり易く説明してあるじゃん。
これを読んでなかったのかな>擁護派ただ騒ぎが大きくなった方が楽しいって人が多いだけかも知れないけど
他ACもコメントしてるけど、この程度の痕跡なら遠隔操作で偽造できるから(容易か否かは意見が分かれると思うけど)。# 分かりやすいからといって、真実とは限らない。これは現代科学における常識なのでID
これも読んだ? http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/ [yahoo.co.jp]「USN Change journalの分析」の件とか読めば、件のPCで開発されたことほぼ間違いないって思えるじゃん。
公判が進んで、焦点が C# プログラムの作成能力があるかって点に絞られてきて、もう負けるってわかったから、自暴自棄になったんだろうね。
その記事ははじめて読んだけど、偽造可能性が有る点は変わらないので、KYのコメントの趣旨に影響は無いです。
あと、
件のPCで開発されたことほぼ間違いないって思えるじゃん。
著者の意図を答えなさい、っていう国語の問題ならば正しいコメントだけど、これはそういう問題じゃないからなぁ・・・。
# それにつけても、江川紹子さんは本当に客観的に物事を見ることが出来ているんだなぁ、と改めて感心。# KYなんぞは全然まだまだ駄目駄目ですね。
江川コメントの部分、どう読んでも客観的には読めないにゃあ
偽造可能性があるものは、一律に全て証拠能力が無いと?
なんでも白黒がつく楽しい別世界に生きているんだろうか。
だよね。まぁ、その江川さんも「閉経まんkに~」とか書かれてしまったわけだがw
オーストラリアの事例ですが、警察のスピード違反の証拠画像のファイルの件で、整合性の為のMD5(ハッシュ関数)を、一般的な意味の暗号化と勘違いして、偽造可能であるとして証拠と認められず、無罪となったと以前どこかで読んだ記憶があります。
彼らはそういう性質なのだと認識しております。白黒がつかないソフトウェア技術が通用する相手ではないです。
可能だが極めて難しい。遠隔操作で、PC使用者に気づかれず、さらにRATの痕跡をキレイに消して去るとなると、ほぼ不可能。
その程度の偽造可能でしかない。
擁護派じゃないけど。
被告側の反論は「遠隔操作されてたので、自分ではない」ってやつですから。
それまで何件も遠隔捜査で誤認逮捕されていたので、今回だけは違うという証拠が無いということです。その結果、(スマフォの件が無ければ)、被告側の弁護士は「裁判は有利に進んでいた」と言っているわけですし。
今までの誤認逮捕は書き込んだIPしか証拠が無かったけどそれと同じだと思えるとかバカにもほどが有るぞ。
本気でそう思ってるの?
誤認逮捕のやつは明らかに警察と検察・裁判官が無知だったけど今回のは捜査の技術レベルが天と地ほども違う。
はい、そう思ってます。
>被告側の反論は「遠隔操作されてたので、自分ではない」ってやつですから。「他の容疑者冤罪の人と同様」と言っていた所で、異なる物が見つかったって話だけど?遠隔操作には直接関係無い、開発を行った痕跡を見つけられたって話。
読んでないんだろうね。弁護側の回だけが/.Jには投稿されてたし、弁護側の言い分だけしか知らないのがほとんどでしょう。両方の回を合わせてみると、果たして本当に弁護側が有利だったといえるのかはちょっと疑問が残る。たんに弁護側やこの事件を取り上げてる人たちが検察側の指摘を理解できてないだけなんじゃないかって気はしてた。あるいは信じたいあまりにありとあらゆる電子的証拠を(iesysはそんなに万能じゃないのに)遠隔操作で説明しようとしている。
真犯人である、ゆうちゃんにはそれがわかってて不利であるという認識があったから、今回の行動に出てしまったのだろう。弁護団だけではなく裁判官も話についていけず無罪判決になる可能性はあったけど、それよりも真犯人を作ってしまうほうが速くて確実と思ったんだろうな。
有罪にするのが裁判官の仕事ではないのでお間違えなきよう。
有罪にするための検証は無罪でも100%有罪に思える物がたくさんある。逆もまた然り
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
何がしたいのかよく分からん (スコア:3)
裁判自体は有利に進んでたし。
一番かわいそうなのは弁護団かもしれん。
# もしくは主張が変わり本人の発言は信憑性に欠けるとか狙っての言動なのか・・・?
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:4, 興味深い)
http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140311-00033448/ [yahoo.co.jp]
これ見ると100%有罪にしか思えない裁判だと思うのだが……
これで有罪にできないならIT系の犯罪は裁判官には理解できないから裁けないという話になる。
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
あとだしで100%って言っちゃうのはずるいな(笑) 自分はそれを見て怪しいとは思ったけど、100%とは思わなかった。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
マスコミが無罪無罪って煽ってたのはともかく
犯人本人はこのままじゃ無罪になる確率が低いと思ったから自演自作したんでしょ
結果的に自分の首しめる羽目になったけど
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
>マスコミが無罪無罪って煽ってたのはともかく
二言目にはマスコミと言い立てる不思議な人が絶えないが、今回の件では
警察からのリーク情報に基づいた猫カフェの隠し撮りなどを公開し
猫好きの孤独なオタクによる犯行という印象報道を盛んにやったのがマスコミで、
無罪を煽るのとは逆です。もう忘れてしまったんでしょうか。
今回は片山被告が犯人らしくあるので助かっただけ。
警察とマスコミの行動は松本サリン事件の河野さんのときとほとんど変わってない。
松本サリン事件では予断に基づく捜査やマスコミの決め付けが、結果的に大量の被害者を出した
地下鉄サリン事件を防ぐことが出来ない事態につながったわけです。
当時と何の進歩もない点は危惧せざるを得ず、この片山被告が引き起こした犯罪より
よほどそっちのほうが問題だと思うんですがね。
Re: (スコア:0)
(この事件に限った話ではありませんが)逮捕前と逮捕後のマスコミの対応が全然違うのは定常運転です。
マスコミ操作にたけた弁護士がついた場合などは特に。
Re: (スコア:0)
どっちかというと、弁護士より検察の方がマスコミ操作に長けてると思いますけど。
以前は週刊誌は「事件報道」なるものを盛んに行っていましたが、
あれって基本捜査当局のリークなんでしょ?
世論操作の為の。
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
犯人の心境としてはそんな感じで、何かせずにはいられなかったんだろうけど、100%は言いすぎじゃない?
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
遠隔操作でTrueCryptボリュームを作成する時点で片山が起こした愉快犯レベルの犯行じゃないし、
TrueCryptボリュームに.pdbファイルを仕込まれるまで遠隔操作でやられたとすれば、片山を相当恨んでる
真犯人が居る事になって、自分は他の遠隔操作被害者と同じ被害者だとの弁護論調に無理が生じるからなー。
100%が言い過ぎだとしても、99%ぐらいは片山の犯行だと言えるレベルの証拠だよな。
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
なるほど。ちなみに自分は90%ぐらいだと思ってました。冤罪事件には、たまに、警察が無罪の証拠を揉み消すといったわけの分からないことがあるので、そっちの可能性を捨てきれず。
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
この事件あんまり詳しくないんですけど、出来そうなノード探してRDPくらい、
windowsでもlinuxでも既存のツールで出来るんじゃないの?
掲示板書き込みバッチファイルをexeにしたってだけ?
RDPクライアントまで書けるなら凄腕すぐる。惜しい人材を(略
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
だからって100%有罪ってことにはならないんじゃない?
LIVE-GON(リベゴン)
Re: (スコア:0)
結局、警察も検察も裁判所も十分優秀だったってことだろう
さすがに(言っては悪いが)あの見た目でもこれだけの証拠でもどう見ても有罪なのに罪に問えなかったら、いくらなんでも国家レベルで終わりだよ
日本が中世だとかなんだとかいうのは、所詮居酒屋談義の話だからねえ
Re: (スコア:0)
見た目?
見た目って有罪かどうかに関係あるの?
教えて下さい。
Re: (スコア:0)
ほんとだ、わかり易く説明してあるじゃん。
これを読んでなかったのかな>擁護派
ただ騒ぎが大きくなった方が楽しいって人が多いだけかも知れないけど
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:2)
他ACもコメントしてるけど、この程度の痕跡なら遠隔操作で偽造できるから(容易か否かは意見が分かれると思うけど)。
# 分かりやすいからといって、真実とは限らない。これは現代科学における常識なのでID
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
これも読んだ? http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140323-00033814/ [yahoo.co.jp]
「USN Change journalの分析」の件とか読めば、件のPCで開発されたことほぼ間違いないって思えるじゃん。
公判が進んで、焦点が C# プログラムの作成能力があるかって点に絞られてきて、もう負けるってわかったから、自暴自棄になったんだろうね。
Re:何がしたいのかよく分からん (スコア:1)
その記事ははじめて読んだけど、偽造可能性が有る点は変わらないので、KYのコメントの趣旨に影響は無いです。
あと、
件のPCで開発されたことほぼ間違いないって思えるじゃん。
著者の意図を答えなさい、っていう国語の問題ならば正しいコメントだけど、これはそういう問題じゃないからなぁ・・・。
# それにつけても、江川紹子さんは本当に客観的に物事を見ることが出来ているんだなぁ、と改めて感心。
# KYなんぞは全然まだまだ駄目駄目ですね。
Re: (スコア:0)
江川コメントの部分、どう読んでも客観的には読めないにゃあ
Re: (スコア:0)
偽造可能性があるものは、一律に全て証拠能力が無いと?
なんでも白黒がつく楽しい別世界に生きているんだろうか。
Re: (スコア:0)
だよね。
まぁ、その江川さんも「閉経まんkに~」とか書かれてしまったわけだがw
Re: (スコア:0)
オーストラリアの事例ですが、警察のスピード違反の証拠画像のファイルの件で、整合性の為のMD5(ハッシュ関数)を、
一般的な意味の暗号化と勘違いして、偽造可能であるとして証拠と認められず、無罪となったと以前どこかで読んだ記憶があります。
彼らはそういう性質なのだと認識しております。白黒がつかないソフトウェア技術が通用する相手ではないです。
Re: (スコア:0)
可能だが極めて難しい。
遠隔操作で、PC使用者に気づかれず、さらにRATの痕跡をキレイに消して去るとなると、ほぼ不可能。
その程度の偽造可能でしかない。
Re: (スコア:0)
擁護派じゃないけど。
ほんとだ、わかり易く説明してあるじゃん。
被告側の反論は「遠隔操作されてたので、自分ではない」ってやつですから。
それまで何件も遠隔捜査で誤認逮捕されていたので、今回だけは違うという証拠が無いということです。
その結果、(スマフォの件が無ければ)、被告側の弁護士は「裁判は有利に進んでいた」と言っているわけですし。
Re: (スコア:0)
今までの誤認逮捕は書き込んだIPしか証拠が無かったけど
それと同じだと思えるとかバカにもほどが有るぞ。
本気でそう思ってるの?
誤認逮捕のやつは明らかに警察と検察・裁判官が無知だったけど
今回のは捜査の技術レベルが天と地ほども違う。
Re: (スコア:0)
はい、そう思ってます。
Re: (スコア:0)
>被告側の反論は「遠隔操作されてたので、自分ではない」ってやつですから。
「他の容疑者冤罪の人と同様」と言っていた所で、異なる物が見つかったって話だけど?
遠隔操作には直接関係無い、開発を行った痕跡を見つけられたって話。
Re: (スコア:0)
読んでないんだろうね。
弁護側の回だけが/.Jには投稿されてたし、弁護側の言い分だけしか知らないのがほとんどでしょう。
両方の回を合わせてみると、果たして本当に弁護側が有利だったといえるのかはちょっと疑問が残る。
たんに弁護側やこの事件を取り上げてる人たちが検察側の指摘を理解できてないだけなんじゃないかって気はしてた。
あるいは信じたいあまりにありとあらゆる電子的証拠を(iesysはそんなに万能じゃないのに)遠隔操作で説明しようとしている。
真犯人である、ゆうちゃんにはそれがわかってて不利であるという認識があったから、今回の行動に出てしまったのだろう。
弁護団だけではなく裁判官も話についていけず無罪判決になる可能性はあったけど、それよりも真犯人を作ってしまうほうが速くて確実と思ったんだろうな。
Re: (スコア:0)
有罪にするのが裁判官の仕事ではないのでお間違えなきよう。
Re: (スコア:0)
有罪にするための検証は無罪でも100%有罪に思える物がたくさんある。
逆もまた然り
Re: (スコア:0)