アカウント名:
パスワード:
未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。（イルカ漁も叩かれてますね）鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能があるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきているじゃないでしょうか。牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？よく分かりません。
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
まあ、確かに嫌なんだが、鯨や兎以外ならいいのか?牛とか馬とか豚とか羊とか、鶏とか鴨とか鶉とか鳩とか。魚や虫や植物あたりだと抵抗なく殺せるか?
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
牛、馬、豚、羊、鶏、鴨、鶉、鳩、魚、虫、植物を食う人達と戦ったりは?
つーか、自分同士で戦ったりしてみないか?自分同士なら、勝率五割くらいだろ。
いや、私はウサギをかわいいと思うから、ウサギを食うってのは自分ではもちろん他人がやってるのも見るのは嫌。
クジラについてもそう思う人がいるのは理解できるし、奴らはウサギ好きより数が多いし、好戦的な味方がいるしで、私がウサギのために戦いを始めるよりよっぽど勝算高そうじゃん。
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
自分で屠殺しろ、なんて話はしてないよ。
しかしながら、君が食べるために、牛、豚、鶏が屠殺される事は事実。それをどれだけリアルに想像できるか。それに対してどう考えるか。君の想像力と思考能力がが問われてるわけだ。
「思う」と「考える」は違う。何となく「思う」だけでなく、ちゃんと「考える」ことが必要だってことだね。
まあ、「何とも思わない」と言うのは、考えが浅すぎるんじゃないかな。食前食後に「いただきます」「ごちそうさまでした」を言う習慣が無かったのかな?
「何とも思わない」考えが浅すぎる人が反対しているんであって、彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
「理解しないと」「分からない」って重複表現は理解できないけど。
「彼ら」の気持ちは理解できるよ。賛成はできない、ってだけで。
何が言いたいの?
私はかわいいウサギを食べたくないし誰かが食べるためにウサギが殺されるのを見たくない。でも、私の知らないとこで知らない人が食べるためにウサギが殺されてるのを止める力も情熱も私にはない。
同じようにクジラを殺すのが気に入らない人が世の中にいるのはちっとも不思議じゃない。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
と、短絡的に回答を求めようとする態度ではダメですよ、ってことを言いたいわけです。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。
「普通のこと」にも疑問の目を向けてみよう。# 「奇問」には疑問が残りますが(笑)。
考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
「考える必要が無い」と君が考えた理由が見当たらないね。「普通のこと」は、なぜ「普通のこと」なのか?一度考えてから、発言してみるといいと思うよ。
僕のいうことが絶対正しいんだー僕さえよければ他はどうなろうと知ったことかー僕の意見は絶対に曲げないんだー
なるほどこれをマジでいっているんなら何を言っても無駄ですね議論にならないもの
貴方の論理を使って私が貴方に言えることは二度とここに顔を出すな！！
仮にも日本の首相様と同レベルの思考をなされている御方を相手にそのような物言いをするのはいかがか？
なんだやっぱりただの自己中心で論理的な思考のできない人なのか貴方の「自分の嗜好を他人にも押し付ける」って論理をもちいれば他人の嗜好を自分に押し付けられても否定はできないよねつまり鯨肉を食べたい人がいる以上貴方は捕鯨を受けいらなければならない
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。でも、人間食わなきゃ死んでしまう。だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？というのが、私の疑問です。
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。単なる宗教戦争に他ならない。
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
じゃぁ、「商業捕鯨再開するわ」って宣言したらＯＫなん？
もちろんOK。もはやIWCに付き合うメリットなどないからな。
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。こんな高尚な生き物は殺したりできませんねhttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
猫派のあなたにはそれでいいかもしれないけど、犬派のわたしにとっては犬のほうがダメだよ
#こうして猫派と犬派の戦争が始まったのだ
食人はクロイツフェルト・ヤコブ病を引き起こす恐れがあるので止めといた方が良いかも。猫は……、喰いたいという人について、その人自身に所有権のある分には好きにしろとしか。
どこかで同じように答えたことがあるけれど、「牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメ」 が、一つの公理なんですよ、信じている人にとっては。あなたが、1 + 1 = 2 という（ペアノの）公理を信じているのと同じ。赤いリンゴ一個と青いリンゴ一個を足して本当に二個になるの？そもそも世の中に、まったく同じリンゴなんて存在しないけれど、それでも、リンゴを数えることができる。
何故か人間の脳は公理を信じることができて、しかも人によって違う公理系を信じることができる。数学に限らず、捕鯨に限らず、宗教も含めて、世の中には異なる公理系がごまんと存在している。
捕鯨で問題なのは、日本側が想像以上に劣勢なこと。想像以上と書いたけれど、実際には、日本の外交下手が、いかんなく発揮されているだけなんだと思う。
まさにこれ
https://twitter.com/pirihiba/status/428512814857089026/photo/1 [twitter.com]
原生息地から無理やり引き離され、本来持っていた資質を捻じ曲げられ不可解なほどに体の一部をぶくぶくと太らされ、あげく繁殖期の前の未熟な体を切り刻まれて食べられてしまうんです。
キャベツや白菜は。ああ、なんて残酷なんでしょう。
もっと言えば豆やコメなんて、産まれてくるまえの体をすりつぶしたり煮殺したりするんですよ！
何かを食うなら全部認めろ、認めないなら何も食うな、という極論ですね。それは思考停止です。
＞という極論ですね。それは思考停止です。
便利な言葉ですね。
「捕鯨の何が悪いのか、と言う極論ですね。それは思考停止です。」「ウサギを殺されるのはいや、という極論ですね。それは思考停止です。」「オタクはきもくない、という極論ですね。それは思考停止です。」
自分以外の意見は「極論ですね。それは思考停止です。」で否定できる魔法の言葉。
まあ、all or nothingみたいに言えば極論ではあるのだが、じゃあ、鯨殺すなというのは、どの程度冷静な思考の結果なのかな？
元コメントのリンク先は、ダブルスタンダードへの揶揄だと思います。それを思考停止と言ってしまうのは、それこそ極論では？
皮肉に皮肉を返しただけです。極論の応酬になるのが思考停止パターンの一つです。
思考停止しているのはあなただけでは。
(#2618179) のリンク先は
「あなたたちの言っていることはダブルスタンダードだ。」（だから、ご自分の主張のせめて論理性だけでも見直してみたら？）
というまあ皮肉交じりの、まあ一方的と言われても仕方ない視点の建設的提案（少なくとも議論のとっかかりとはなりえる）なんだけど、あなたは
「皮肉は思考停止だ。だから極論を応酬しただけだ。」（だから何を言ってもいいし、中身について議論する気もない）
なのですか？物をいう、コメントを書く一人として、何か悲しいですね。
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
極論ですね。思考停止です。
もう霞でおなかいっぱいです
別ACだけど。思考停止の何が悪いの?その人にとって答えが出てるものをそれ以上考えても無駄でしょうが。
じゃあ議論に参加しないで日記にでも書けばいいんじゃないかな。それはそれで悪いこととは思わんよ。
日記に書くのもいいと思うけど、/.Jとか2chみたいな場所はそれこそそういうどうでもいい放言を書くのに適した場所じゃない?
そう思いますね。だからこそ、議論にならない持論だけの展開は「チラ裏」として揶揄されるわけで。
論よりは談。
> クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?> そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
捕鯨（鯨食）を、そこそこ弾圧することに成功したら、今度は欧米動物愛護テロリストたちは、今度はサメの保護を主張し始めましたよ。
キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
マグロもそうだけど、かわいいわけではないね。単に、「おれは食いたくないものをあいつらが食ってる。気に入らない。止めさせてやる」というだけなんです。なんて身勝手な理由。
もちろん、そんな身勝手な理由は理由になりませんから、いろいろこじつけの理由は言ってますけど。
国際司法裁判所の判決は妥当かもしれないけれど、その背後にある判断材料は大きく間違っていると思う。すなわち、調査捕鯨は不当であるという判決は正しいけれど、捕鯨を禁止するというのは間違っている。
＞キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
キツネ猟も、カンガルー駆除も、闘牛も反対はありますね。本当に捕鯨に反対している人が、キツネ猟には反対していないことを調べたのですか？
上記の全部に反対している声の大きな少数と、全て特に気にしていない多数がいる、というほうが自然に思えますが。
高速船まで建造して捕鯨船に対してテロを行ったり、国際司法裁判所に訴えるところまで国にやらせるまでのエネルギーを、キツネや闘牛廃止に注いでいませんよね。
反捕鯨テロ活動をしている同じ人が、行楽としてのキツネ狩猟や、見世物としての闘牛を潰すまで活動したという話は聞いたことが無いです。捕鯨くらいのエネルギーを掛けてやってるという話があれば、紹介してください。是非。
捕鯨よりも捕鯨容認派と捕鯨反対派で殺し合ってろ、と。
ウサギ殺戮反対派なんだけど、ウサギ殺戮容認派と戦端を開いても勝てそうにないから捕鯨容認派と捕鯨反対派で代理戦争をしていろ、と。できれば#2618167の目の届かないところで殺し合え、と。
人と人が殺し合うのを歓迎する人が一定数いることがわかりました。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
日本発のオープンソースソフトウェアは42件 -- ある官僚
捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。
（イルカ漁も叩かれてますね）
鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。
他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能が
あるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。
捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。
しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきている
じゃないでしょうか。
牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？
よく分かりません。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?
そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
まあ、確かに嫌なんだが、鯨や兎以外ならいいのか?
牛とか馬とか豚とか羊とか、鶏とか鴨とか鶉とか鳩とか。
魚や虫や植物あたりだと抵抗なく殺せるか?
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
牛、馬、豚、羊、鶏、鴨、鶉、鳩、魚、虫、植物を食う人達と戦ったりは?
つーか、自分同士で戦ったりしてみないか?
自分同士なら、勝率五割くらいだろ。
Re: (スコア:0)
いや、私はウサギをかわいいと思うから、ウサギを食うってのは
自分ではもちろん他人がやってるのも見るのは嫌。
クジラについてもそう思う人がいるのは理解できるし、
奴らはウサギ好きより数が多いし、好戦的な味方がいるしで、
私がウサギのために戦いを始めるよりよっぽど勝算高そうじゃん。
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる
生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
牛、豚、鶏あたりは私にとっても食べるために存在してる生き物だから何とも思わないな。自分で屠殺したいかどうかは別の話。
自分で屠殺しろ、なんて話はしてないよ。
しかしながら、君が食べるために、牛、豚、鶏が屠殺される事は事実。
それをどれだけリアルに想像できるか。
それに対してどう考えるか。
君の想像力と思考能力がが問われてるわけだ。
「思う」と「考える」は違う。
何となく「思う」だけでなく、ちゃんと「考える」ことが必要だってことだね。
まあ、「何とも思わない」と言うのは、考えが浅すぎるんじゃないかな。
食前食後に「いただきます」「ごちそうさまでした」を言う習慣が無かったのかな?
Re: (スコア:0)
「何とも思わない」考えが浅すぎる人が反対しているんであって、彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
彼らの気持ちを理解しないと一生分からないでしょうね。
「理解しないと」「分からない」って重複表現は理解できないけど。
「彼ら」の気持ちは理解できるよ。
賛成はできない、ってだけで。
Re: (スコア:0)
賛成はできないけど。
Re: (スコア:0)
何が言いたいの?
私はかわいいウサギを食べたくないし
誰かが食べるためにウサギが殺されるのを見たくない。
でも、私の知らないとこで知らない人が食べるために
ウサギが殺されてるのを止める力も情熱も私にはない。
同じようにクジラを殺すのが気に入らない人が
世の中にいるのはちっとも不思議じゃない。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで
何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。
考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
何が言いたいの?
と、短絡的に回答を求めようとする態度ではダメですよ、ってことを言いたいわけです。
牛だの豚だのを殺して食べるのは私にとっては普通のことで何の奇問も持たないし、疑問を持つ必要もない。
「普通のこと」にも疑問の目を向けてみよう。
# 「奇問」には疑問が残りますが(笑)。
考える必要のないことを考えるのは、能力じゃないよ。厨二病だ。
「考える必要が無い」と君が考えた理由が見当たらないね。
「普通のこと」は、なぜ「普通のこと」なのか?
一度考えてから、発言してみるといいと思うよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
僕のいうことが絶対正しいんだー
僕さえよければ他はどうなろうと知ったことかー
僕の意見は絶対に曲げないんだー
なるほど
これをマジでいっているんなら何を言っても無駄ですね
議論にならないもの
貴方の論理を使って私が貴方に言えることは
二度とここに顔を出すな！！
Re: (スコア:0)
仮にも日本の首相様と同レベルの思考をなされている御方を相手にそのような物言いをするのはいかがか？
Re: (スコア:0)
なんだやっぱりただの自己中心で論理的な思考のできない人なのか
貴方の「自分の嗜好を他人にも押し付ける」って論理をもちいれば
他人の嗜好を自分に押し付けられても否定はできないよね
つまり鯨肉を食べたい人がいる以上貴方は捕鯨を受けいらなければならない
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。
でも、人間食わなきゃ死んでしまう。
だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
というのが、私の疑問です。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね
犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？
嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。
「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。
単なる宗教戦争に他ならない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。
目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。
食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？
現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
the.ACount
Re: (スコア:0)
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。
わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら
「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
Re: (スコア:0)
じゃぁ、「商業捕鯨再開するわ」って宣言したらＯＫなん？
Re: (スコア:0)
もちろんOK。
もはやIWCに付き合うメリットなどないからな。
Re: (スコア:0)
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。
論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、
人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、
養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。
もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
Re: (スコア:0)
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。
こんな高尚な生き物は殺したりできませんね
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
Re: (スコア:0)
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
# 猫はダメだけど、他はいいんじゃね
Re: (スコア:0)
猫派のあなたにはそれでいいかもしれないけど、犬派のわたしにとっては犬のほうがダメだよ
#こうして猫派と犬派の戦争が始まったのだ
Re: (スコア:0)
牛豚鶏etcはOKだが、人はダメ
という立場に立つはずなので明確に相容れませんね。
# 人のいない犬なんてただの狼、猫は下僕がいなくなったことを悲しむかもしれないけど、それでも猫は猫のまま
Re: (スコア:0)
食人はクロイツフェルト・ヤコブ病を引き起こす恐れがあるので止めといた方が良いかも。
猫は……、喰いたいという人について、その人自身に所有権のある分には好きにしろとしか。
Re: (スコア:0)
どこかで同じように答えたことがあるけれど、
「牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメ」 が、一つの公理なんですよ、信じている人にとっては。
あなたが、1 + 1 = 2 という（ペアノの）公理を信じているのと同じ。
赤いリンゴ一個と青いリンゴ一個を足して本当に二個になるの？そもそも世の中に、
まったく同じリンゴなんて存在しないけれど、それでも、リンゴを数えることができる。
何故か人間の脳は公理を信じることができて、しかも人によって違う公理系を信じることができる。
数学に限らず、捕鯨に限らず、宗教も含めて、世の中には異なる公理系がごまんと存在している。
捕鯨で問題なのは、日本側が想像以上に劣勢なこと。想像以上と書いたけれど、
実際には、日本の外交下手が、いかんなく発揮されているだけなんだと思う。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
まさにこれ
https://twitter.com/pirihiba/status/428512814857089026/photo/1 [twitter.com]
原生息地から無理やり引き離され、本来持っていた資質を捻じ曲げられ
不可解なほどに体の一部をぶくぶくと太らされ、
あげく繁殖期の前の未熟な体を切り刻まれて食べられてしまうんです。
キャベツや白菜は。ああ、なんて残酷なんでしょう。
もっと言えば豆やコメなんて、産まれてくるまえの体をすりつぶしたり煮殺したりするんですよ！
Re: (スコア:0)
何かを食うなら全部認めろ、認めないなら何も食うな、という極論ですね。
それは思考停止です。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2, おもしろおかしい)
＞という極論ですね。それは思考停止です。
便利な言葉ですね。
「捕鯨の何が悪いのか、と言う極論ですね。それは思考停止です。」
「ウサギを殺されるのはいや、という極論ですね。それは思考停止です。」
「オタクはきもくない、という極論ですね。それは思考停止です。」
自分以外の意見は「極論ですね。それは思考停止です。」で否定できる魔法の言葉。
Re: (スコア:0)
まあ、all or nothingみたいに言えば極論ではあるのだが、
じゃあ、鯨殺すなというのは、どの程度冷静な思考の結果なのかな？
Re: (スコア:0)
元コメントのリンク先は、ダブルスタンダードへの揶揄だと思います。
それを思考停止と言ってしまうのは、それこそ極論では？
Re: (スコア:0)
皮肉に皮肉を返しただけです。
極論の応酬になるのが思考停止パターンの一つです。
Re: (スコア:0)
思考停止しているのはあなただけでは。
(#2618179) のリンク先は
「あなたたちの言っていることはダブルスタンダードだ。」
（だから、ご自分の主張のせめて論理性だけでも見直してみたら？）
というまあ皮肉交じりの、まあ一方的と言われても仕方ない視点の建設的提案（少なくとも議論のとっかかりとはなりえる）なんだけど、
あなたは
「皮肉は思考停止だ。だから極論を応酬しただけだ。」
（だから何を言ってもいいし、中身について議論する気もない）
なのですか？
物をいう、コメントを書く一人として、何か悲しいですね。
Re: (スコア:0)
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
Re: (スコア:0)
皮肉を言われてカッとなったり悲しくなる人は、皮肉を言わないほうがいいですよ
極論ですね。思考停止です。
Re: (スコア:0)
もう霞でおなかいっぱいです
Re: (スコア:0)
もう霞でおなかいっぱいです
極論ですね。思考停止です。
Re: (スコア:0)
別ACだけど。
思考停止の何が悪いの?
その人にとって答えが出てるものをそれ以上考えても無駄でしょうが。
Re: (スコア:0)
じゃあ議論に参加しないで日記にでも書けばいいんじゃないかな。
それはそれで悪いこととは思わんよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日記に書くのもいいと思うけど、/.Jとか2chみたいな場所は
それこそそういうどうでもいい放言を書くのに適した場所じゃない?
Re: (スコア:0)
そう思いますね。
だからこそ、議論にならない持論だけの展開は「チラ裏」として揶揄されるわけで。
論よりは談。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
> クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?
> そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
捕鯨（鯨食）を、そこそこ弾圧することに成功したら、今度は欧米動物愛護テロリストたちは、今度はサメの保護を主張し始めましたよ。
キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
マグロもそうだけど、かわいいわけではないね。
単に、「おれは食いたくないものをあいつらが食ってる。気に入らない。止めさせてやる」というだけなんです。
なんて身勝手な理由。
もちろん、そんな身勝手な理由は理由になりませんから、いろいろこじつけの理由は言ってますけど。
国際司法裁判所の判決は妥当かもしれないけれど、その背後にある判断材料は大きく間違っていると思う。
すなわち、調査捕鯨は不当であるという判決は正しいけれど、捕鯨を禁止するというのは間違っている。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
＞キツネを遊びで殺したり、牛をエンターテイメントとしていたぶり殺したり、可愛いカンガルーのあかちゃんを母親の腹袋から引きづり出して、尻尾をもって頭をコンクリートの壁にぶち当てて虐待死させるのを阻止することは目標にしないようなので、単に自分たちの気持ちで動いているだけでしょう。
キツネ猟も、カンガルー駆除も、闘牛も反対はありますね。
本当に捕鯨に反対している人が、キツネ猟には反対していないことを調べたのですか？
上記の全部に反対している声の大きな少数と、全て特に気にしていない多数がいる、というほうが自然に思えますが。
Re: (スコア:0)
高速船まで建造して捕鯨船に対してテロを行ったり、国際司法裁判所に訴えるところまで国にやらせるまでのエネルギーを、キツネや闘牛廃止に注いでいませんよね。
反捕鯨テロ活動をしている同じ人が、行楽としてのキツネ狩猟や、見世物としての闘牛を潰すまで活動したという話は聞いたことが無いです。
捕鯨くらいのエネルギーを掛けてやってるという話があれば、紹介してください。是非。
Re:戦争の何が悪いの？ (スコア:0)
捕鯨よりも
捕鯨容認派と捕鯨反対派で殺し合ってろ、と。
ウサギ殺戮反対派なんだけど、ウサギ殺戮容認派と戦端を開いても勝てそうにないから
捕鯨容認派と捕鯨反対派で代理戦争をしていろ、と。
できれば#2618167の目の届かないところで殺し合え、と。
人と人が殺し合うのを歓迎する人が一定数いることがわかりました。