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未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。（イルカ漁も叩かれてますね）鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能があるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきているじゃないでしょうか。牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？よく分かりません。
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。でも、人間食わなきゃ死んでしまう。だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？というのが、私の疑問です。
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。単なる宗教戦争に他ならない。
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
地球の歴史上、これまでにどれだけの種が絶滅してきたのでしょう。「絶滅危惧種」の保護は、人間のコレクター魂が叫んでるだけなのではないでしょうか？
人間のように「個」ではなく「種」として扱ってる時点で、ただ「いなくなるともったいないから」ってだけのように思えます。
人間の保護活動のせいで古い種がいつまでも居座り続けているために、本来その座に就くべき新たな種が出てこれない状況にはなっていないのでしょうか？
まあ人間の保護活動の歴史なんて、地球の歴史(種の入れ替わりの歴史)からすれば誤差みたいなものなのかもしれませんが。
じゃぁ、「商業捕鯨再開するわ」って宣言したらＯＫなん？
もちろんOK。もはやIWCに付き合うメリットなどないからな。
いつから200海里の領海がIWCの管轄になったw
いや、調査捕鯨でしょ。決められた数*以下*しか獲ってなかったってだけで。捕獲後の有効利用も義務付けられています。獲ったからには有効利用しなさい、と。だから商業ルートに流してる。
＞「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
日本が何のために捕鯨をしていると思ってるの？ 食べるためだよ。そこを否定してどうすんの。食べないならこんな騒ぎにならねえよ。
生態系がーとか言う人がいるから、じゃあ調査しましょうってなっただけの話。調査にしても、捕鯨反対国がやればいいのに自分らはやらないとか言うから、じゃあ日本がやりましょうってなっただけ。
昔、日本がIWCを脱退しようとした時に「調査捕鯨ならやっていいから！」って引き止められた経緯があるらしいね。
日本が抜けるとIWCにやることなくなるかららしいけど。もう抜けていいんじゃないか？
いや、調査捕鯨でしょ。決められた数*以下*しか獲ってなかったってだけで。
査読の有る論文を書いてないので調査ではない。商業捕鯨の存続のための詐術としての調査捕鯨である、って国際司法裁判所から判断されたのは当然ですな。
調査捕鯨すんなって言うなら、じゃあもう商業捕鯨を再開しちゃえばいい。
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。こんな高尚な生き物は殺したりできませんねhttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。
信仰だよね。故にクラークの「海底牧場」のように鯨を家畜化できても反対派がいなくなることは100%ない。
日本でも、鯨のお陰で助かった時代があり崇高なものとして認識してるし、大きな生き物だから畏怖の対象でもあるのは変わらんのだが。だから鯨塚を作って祀ってたりするし。
猫派のあなたにはそれでいいかもしれないけど、犬派のわたしにとっては犬のほうがダメだよ
#こうして猫派と犬派の戦争が始まったのだ
食人はクロイツフェルト・ヤコブ病を引き起こす恐れがあるので止めといた方が良いかも。猫は……、喰いたいという人について、その人自身に所有権のある分には好きにしろとしか。
どこかで同じように答えたことがあるけれど、「牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメ」 が、一つの公理なんですよ、信じている人にとっては。あなたが、1 + 1 = 2 という（ペアノの）公理を信じているのと同じ。赤いリンゴ一個と青いリンゴ一個を足して本当に二個になるの？そもそも世の中に、まったく同じリンゴなんて存在しないけれど、それでも、リンゴを数えることができる。
何故か人間の脳は公理を信じることができて、しかも人によって違う公理系を信じることができる。数学に限らず、捕鯨に限らず、宗教も含めて、世の中には異なる公理系がごまんと存在している。
捕鯨で問題なのは、日本側が想像以上に劣勢なこと。想像以上と書いたけれど、実際には、日本の外交下手が、いかんなく発揮されているだけなんだと思う。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
未だに、捕鯨が国際社会から叩かれるのが理解できない。
（イルカ漁も叩かれてますね）
鯨肉は、日本の食文化の一つだったはず。
他国に食習慣がないからとか、鯨には高度な知能が
あるからとか、よくわからない理由が多いように見受けられます。
捕鯨で、鯨の生態系を脅かす危険性は確かにあるでしょう。
しかし、いままで捕鯨を控えていたので、鯨も増えてきている
じゃないでしょうか。
牛・豚・鶏を屠殺してもいいけれど、鯨はなんでダメなの？
よく分かりません。
Re: (スコア:1)
クジラが殺されるのを見るのはいやだって人が一定数いるのが分からない?
そういう人とクジラを食いたい人が勝手に戦ってればいいでしょ。
個人的にはウサギが殺されるのを見るほうがよっぽどいやだけど、
ウサギを食べる人たちと戦っても勝ち目なさそうだから
自分の目の前でやるんでなければ放っておく。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
そりゃ、生き物が殺されるのを見て、楽しいと思う人は少ないでしょ。
でも、人間食わなきゃ死んでしまう。
だから、色んな生き物を屠殺して、「食料」にする業者がいるよね。
繰り返しになるけど、牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
というのが、私の疑問です。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
牛豚鶏などがOKじゃない人もいますよね、クジラがOKじゃない人もいますよね
犬猫がOKじゃないって人もいますよね。それがなぜだめなの？
嫌悪感を表明すること自体は別に悪いことではない。
今回の問題は日本が「調査捕鯨」といって調査捕鯨じゃないことをしていたからだよね。
「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
嫌悪感を表すのは構わないが、それを人に押し付けるのはやめてもらいたい。
単なる宗教戦争に他ならない。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:1)
調査捕鯨って、昔から何でこんなインチキが通用するのか不思議に思ってたから否定されても当然としか思えませんが、食文化や生態系保全の理由まで通用しなくなったのは日本の戦略ミスですね。
目先の都合だけでやって破滅に向かうのはいつもの事ですが。
食文化は自分が食わないからどうでもいいですが、生態系は増え過ぎを監視して間引かないとマズいんじゃないかな？
現在の地球環境は人類が今放置して安定する状態じゃなくなってるし。
the.ACount
Re: (スコア:0)
嫌悪感を表明することは特に問題ありません。しかし、目の前でもないのにそれを禁止させるのは自分勝手です。
わたしは捕鯨には反対ですが、このような理由で禁じるのは無理筋だと思います。本当に禁じたいなら
「絶滅危惧種だ」のような真っ当な理由を持ち出すべきです。（ミンククジラなどは絶滅危惧種ではありませんが）
Re: (スコア:0)
地球の歴史上、これまでにどれだけの種が絶滅してきたのでしょう。
「絶滅危惧種」の保護は、人間のコレクター魂が叫んでるだけなのではないでしょうか？
人間のように「個」ではなく「種」として扱ってる時点で、ただ「いなくなるともったいないから」
ってだけのように思えます。
人間の保護活動のせいで古い種がいつまでも居座り続けているために、
本来その座に就くべき新たな種が出てこれない状況にはなっていないのでしょうか？
まあ人間の保護活動の歴史なんて、地球の歴史(種の入れ替わりの歴史)からすれば
誤差みたいなものなのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
じゃぁ、「商業捕鯨再開するわ」って宣言したらＯＫなん？
Re: (スコア:0)
もちろんOK。
もはやIWCに付き合うメリットなどないからな。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いつから200海里の領海がIWCの管轄になったw
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、調査捕鯨でしょ。決められた数*以下*しか獲ってなかったってだけで。
捕獲後の有効利用も義務付けられています。獲ったからには有効利用しなさい、と。
だから商業ルートに流してる。
＞「食文化が～」とか主張する人が日本国内にさえいる状況では科学調査目的じゃないよね、、、っていわれても仕方ない。
日本が何のために捕鯨をしていると思ってるの？ 食べるためだよ。
そこを否定してどうすんの。食べないならこんな騒ぎにならねえよ。
生態系がーとか言う人がいるから、じゃあ調査しましょうってなっただけの話。
調査にしても、捕鯨反対国がやればいいのに自分らはやらないとか言うから、
じゃあ日本がやりましょうってなっただけ。
昔、日本がIWCを脱退しようとした時に「調査捕鯨ならやっていいから！」って
引き止められた経緯があるらしいね。
日本が抜けるとIWCにやることなくなるかららしいけど。
もう抜けていいんじゃないか？
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
いや、調査捕鯨でしょ。決められた数*以下*しか獲ってなかったってだけで。
査読の有る論文を書いてないので調査ではない。
商業捕鯨の存続のための詐術としての調査捕鯨である、って国際司法裁判所から判断されたのは当然ですな。
Re: (スコア:0)
調査捕鯨すんなって言うなら、じゃあもう商業捕鯨を再開しちゃえばいい。
Re: (スコア:0)
> 牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメなの？
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。
論理的には、肉食を全てを許容するか、全て否定するかという二択でないとおかしいのかもしれないけれど、
人間の感情って言うのはあいまいで論理で説明不可能なものが多いので。
生態系の中で、食べられることが見込まれていて子孫をたくさん残すように進化しているものは、
養殖や家畜化が容易で食べても生態系が崩壊しにくいということはあると思います。
もちろん、食べられるために生きている生き物はいませんが。
Re: (スコア:0)
ナショナルジオグラフィックによるとネズミも選択肢を誤ると後悔するらしいですよ。
こんな高尚な生き物は殺したりできませんね
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2014... [nationalgeographic.co.jp]
Re: (スコア:0)
そりゃ地球上で一番賢い生物ですし。
Re:捕鯨の何が悪いの？ (スコア:2)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
鯨が何か崇高なものの象徴だったり畏怖の対象になっているのでしょう。
信仰だよね。
故にクラークの「海底牧場」のように鯨を家畜化できても反対派がいなくなることは100%ない。
Re: (スコア:0)
日本でも、鯨のお陰で助かった時代があり崇高なものとして認識してるし、
大きな生き物だから畏怖の対象でもあるのは変わらんのだが。
だから鯨塚を作って祀ってたりするし。
Re: (スコア:0)
# 猫はダメだけど、他はいいんじゃね
Re: (スコア:0)
猫派のあなたにはそれでいいかもしれないけど、犬派のわたしにとっては犬のほうがダメだよ
#こうして猫派と犬派の戦争が始まったのだ
Re: (スコア:0)
牛豚鶏etcはOKだが、人はダメ
という立場に立つはずなので明確に相容れませんね。
# 人のいない犬なんてただの狼、猫は下僕がいなくなったことを悲しむかもしれないけど、それでも猫は猫のまま
Re: (スコア:0)
食人はクロイツフェルト・ヤコブ病を引き起こす恐れがあるので止めといた方が良いかも。
猫は……、喰いたいという人について、その人自身に所有権のある分には好きにしろとしか。
Re: (スコア:0)
どこかで同じように答えたことがあるけれど、
「牛豚鶏などはOKで、鯨はなんでダメ」 が、一つの公理なんですよ、信じている人にとっては。
あなたが、1 + 1 = 2 という（ペアノの）公理を信じているのと同じ。
赤いリンゴ一個と青いリンゴ一個を足して本当に二個になるの？そもそも世の中に、
まったく同じリンゴなんて存在しないけれど、それでも、リンゴを数えることができる。
何故か人間の脳は公理を信じることができて、しかも人によって違う公理系を信じることができる。
数学に限らず、捕鯨に限らず、宗教も含めて、世の中には異なる公理系がごまんと存在している。
捕鯨で問題なのは、日本側が想像以上に劣勢なこと。想像以上と書いたけれど、
実際には、日本の外交下手が、いかんなく発揮されているだけなんだと思う。