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産業革命は基本的には石炭と蒸気機関と思うのですが。移動のためにまた馬には活躍してもらう必要は出てきそうですが。
いよいよスチームパンクの時代か
木炭や薪を燃やして走るバスを思い出しました。
あと、フィクションだと、ヒャッハーさんたちとか、映画のバイオハザード。ガソリンスタンドの生成済み化石燃料を探してましたね。
マッドマックス1の核戦争前で恵まれた時代のヒャッハーさんはガソリン飲んでキメてましたね。
まだ蒸気機関は石油でも回せるといえば回せるんだよね極端に言ったら薪でも回せる鉄作るのに石炭使えないのは無理ゲー
たたらは木炭だし、鉄器の出現は紀元前も結構さかのぼるし。ただ、量産は無理ですね。それは効率もさることながら根本的に物流の問題が。
文化大革命のとき、毛沢東が「たたらでも鉄はできる!」とか言ったかなんかで、中国全土でたたらで鉄を作ることになって…って話だったような。大製鉄・製鋼運動 [wikipedia.org]できることはできるけど厳しいですね。
原文だと石炭もふくむっぽいので、燃料はバイオマスが基本で木炭もしくはエタノール(もしくはメタンなども)って事になってくると思います。
食料供給量がそのぶん減るので人口の維持は難しくなりますが、燃料としての化石燃料は機能的にはアルコールでだいたい代替可能だとは思います。
木炭文化は江戸時代あたりの水準をイメージすれば良いんでしょうけど、そこからエタノール燃料文明に移行する事ができるのかがカギになると思います。木炭の発熱量で重工業は興せるのかどうか。木炭だけでは無理で、燃料用エタノールもしくはその他の植物由来加工燃料の普及を待たないといけないのか。
植物由来の原料じゃ再生スピードが遅すぎると思う。石油、石炭が枯渇しているのが前提だと、ハーバーボッシュ法なんかも使えないから窒素分を含む肥料を作れないから農業生産性が落ちるだろう。高収益の栽培作物って、化学肥料、農薬などの適切な管理がされてこそ育つもんなんで、アルコールを大量に作るっていうのは難しい。
江戸時代なんて食料用のコメが酒に変わらないようになんどもお触れを出してたりしてるから、食料以上の余剰分をアルコールに変えるっていうのはかなり難しいでしょう。
たとえばリン。肥料として欠かせない成分で、リン鉱石は枯渇しかかっていると以前から云われている。もっとも最近ではこんな話もあるけど、基本的に(技術レベルや輸送性・採算性などで)手の届きやすいところから採掘が始まるので残ってるところってのはそれなりにハードルがあるわけで。
西尾道徳の環境保全型農業レポート:No.234 リン鉱石埋蔵量の推定値が大幅に増加http://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2835 [ruralnet.or.jp]
他にも金属類は鉄みたいに再利用の容易なものはいま使っているものを回収していけるけど、レアメタルみたいなのは各製品には僅かづつしか使われていないので回収する技術的難度が高い。といった諸々もありますな。
もはやイージーオイルがなく、安く採掘できる石炭もない、という仮定のようですね。なら価格メカニズムが働くだけだと思うが...(ここで話が終わっちゃうよ)
あるいは原子力じゃんと思うが、元ネタの仮定では、あまり出てこないみたい。大災害からの復興というよりも、人類文明完全崩壊後の再建の話で、高度な製造技術や制御技術もリビルドの対象なんだろうか。
とにかく、仮定条件の設定が微妙。
要は原子力抜きで低炭素社会を作る技術要素や要因を検討したいのではないかな、と憶測。
なんでウランが化石燃料に入ってないのだ?
なぜ化石?生体濃縮して死骸が埋まったとでも?
ストーリーが誤訳や捏造で元ネタと違う内容になってましたってのが、スラドは多すぎるよなぁ
そんなんだから本家に切られたのかね
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Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
石炭が残っていれば大丈夫でしょう。 (スコア:3)
産業革命は基本的には石炭と蒸気機関と思うのですが。
移動のためにまた馬には活躍してもらう必要は出てきそうですが。
Re: (スコア:0)
いよいよスチームパンクの時代か
Re:石炭が残っていれば大丈夫でしょう。 (スコア:2)
木炭や薪を燃やして走るバスを思い出しました。
あと、フィクションだと、ヒャッハーさんたちとか、
映画のバイオハザード。
ガソリンスタンドの生成済み化石燃料を探してましたね。
「ガソリンは飲み物」 (スコア:0)
マッドマックス1の核戦争前で恵まれた時代のヒャッハーさんは
ガソリン飲んでキメてましたね。
Re: (スコア:0)
まだ蒸気機関は石油でも回せるといえば回せるんだよね
極端に言ったら薪でも回せる
鉄作るのに石炭使えないのは無理ゲー
Re: (スコア:0)
たたらは木炭だし、鉄器の出現は紀元前も結構さかのぼるし。
ただ、量産は無理ですね。
それは効率もさることながら根本的に物流の問題が。
Re: (スコア:0)
文化大革命のとき、毛沢東が「たたらでも鉄はできる!」とか言ったかなんかで、
中国全土でたたらで鉄を作ることになって…って話だったような。
大製鉄・製鋼運動 [wikipedia.org]
できることはできるけど厳しいですね。
Re: (スコア:0)
原文だと石炭もふくむっぽいので、
燃料はバイオマスが基本で木炭もしくはエタノール(もしくはメタンなども)って事になってくると思います。
食料供給量がそのぶん減るので人口の維持は難しくなりますが、
燃料としての化石燃料は機能的にはアルコールでだいたい代替可能だとは思います。
木炭文化は江戸時代あたりの水準をイメージすれば良いんでしょうけど、
そこからエタノール燃料文明に移行する事ができるのかがカギになると思います。
木炭の発熱量で重工業は興せるのかどうか。
木炭だけでは無理で、燃料用エタノールもしくはその他の植物由来加工燃料の普及を待たないといけないのか。
Re: (スコア:0)
植物由来の原料じゃ再生スピードが遅すぎると思う。
石油、石炭が枯渇しているのが前提だと、ハーバーボッシュ法なんかも使えないから窒素分を含む肥料を作れないから農業生産性が落ちるだろう。
高収益の栽培作物って、化学肥料、農薬などの適切な管理がされてこそ育つもんなんで、アルコールを大量に作るっていうのは難しい。
江戸時代なんて食料用のコメが酒に変わらないようになんどもお触れを出してたりしてるから、食料以上の余剰分をアルコールに変えるっていうのは
かなり難しいでしょう。
化石燃料だけじゃない (スコア:0)
たとえばリン。肥料として欠かせない成分で、リン鉱石は枯渇しかかっていると以前から云われている。
もっとも最近ではこんな話もあるけど、基本的に(技術レベルや輸送性・採算性などで)手の届きやすいところから採掘が始まるので残ってるところってのはそれなりにハードルがあるわけで。
西尾道徳の環境保全型農業レポート:No.234 リン鉱石埋蔵量の推定値が大幅に増加
http://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2835 [ruralnet.or.jp]
他にも金属類は鉄みたいに再利用の容易なものはいま使っているものを回収していけるけど、レアメタルみたいなのは各製品には僅かづつしか使われていないので回収する技術的難度が高い。
といった諸々もありますな。
Re:石炭が残っていれば大丈夫でしょう。 (スコア:2, すばらしい洞察)
本家:Can Civilization Reboot Without Fossil Fuels?
タレコミ:文明再建を石油無しで行う必要になったら可能か?
fossil fuels は化石燃料と訳さねば何もかもおかしくなるよな
原子力抜きの低炭素論議? (スコア:2)
もはやイージーオイルがなく、安く採掘できる石炭もない、という仮定のようですね。なら価格メカニズムが働くだけだと思うが...(ここで話が終わっちゃうよ)
あるいは原子力じゃんと思うが、元ネタの仮定では、あまり出てこないみたい。大災害からの復興というよりも、人類文明完全崩壊後の再建の話で、高度な製造技術や制御技術もリビルドの対象なんだろうか。
とにかく、仮定条件の設定が微妙。
要は原子力抜きで低炭素社会を作る技術要素や要因を検討したいのではないかな、と憶測。
Re:原子力抜きの低炭素論議? (スコア:1)
なんでウランが化石燃料に入ってないのだ?
the.ACount
Re: (スコア:0)
なぜ化石?生体濃縮して死骸が埋まったとでも?
Re: (スコア:0)
ストーリーが誤訳や捏造で元ネタと違う内容になってましたってのが、スラドは多すぎるよなぁ
Re: (スコア:0)
そんなんだから本家に切られたのかね