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Anonymous Coward
on 2015年12月15日 21時43分
(#2935366)
0円で供給する体制のせい/おかげで実際の必要以上の余剰端末が流通して、結果として中古携帯電話市場というものが存在しえたという論もあります。 中古車や PC 以上に経年による劣化が激しいことを踏まえると、中古市場の品数や劣化は避けられないと思うのですが、どういう理由で活性化するとお考えでしょうか? 特に最近の端末は電池を交換することが難しいのですが、新品を買うのとさほど変わらない費用を出してまで中古端末を求める人はいるのでしょうか?
余計なことしやがって (スコア:1)
長期利用者とMNP渡り鳥との不公平感をなくすために、
全員が不幸になる方法を選んでしまった。
これで携帯料金が目に見えて安くなるかも正直疑問です。
そして「中古端末市場の活性化を検討」って何を血迷ったかと。
中古端末などろくにOSのアップデートも出来ず、SIMロックはかかりっぱなしの端末が未だに多くリスクばかり高いのに劇的に安いというわけではないでしょうに。
そもそも中古端末市場は実質/一括0円端末を手に入れて端末だけ中古に流すからある程度の数が確保されているのであって、
今後それがなくなり新品端末の価格が上がるのであれば中古端末市場も供給が止まりこちらも値段は上がっていくのではないでしょうか。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:余計なことしやがって (スコア:2, すばらしい洞察)
全員が不幸?
めんどくさいMNPとかするつもりまったくなくて、端末もギリギリまで使い倒す自分なんかは幸せですが。
自分みたいな人、多いと思いますよ。
Re: (スコア:0)
今まで負担されていたMNP乞食の分の料金が下がらなければ幸せになったとはいえんだろ。
それとも他人の不幸で飯がうまいってことか? 確かに他人を儲けさせるくらいなら自分が損したほうがマシだという精神構造の連中が日本にはかなりの割合でいるようだが。
Re: (スコア:0)
まぁ、今までが自分が儲けるためなら他人が損しててもいいという状況だったんだけどな
Re: (スコア:0)
「MNP乞食」が消えて損をするんじゃなくて利益が無くなるだけでしょ。
MNPできない事情がある人だっているのに「情弱」とか言って馬鹿にしてたんだから、
それくらい思われても仕方がないだろ。
Re: (スコア:0)
そういう貴方の様な人達のお金がキャッシュバック費用に回ってるから損してますよという話では。
Re: (スコア:0)
大体、通信料が高すぎる。
収入に占める通信料の高いこと。
月5000円とか家族で2万とかありえん。
その分が端末を補てんしてるんだからMNPとかして、自主防衛してたのに。
全く、何も考えない奴らのせいでロクなことにならん。
Re: (スコア:0)
MVNOにすればいいんじゃ?
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
私は中古市場の活性化には大賛成です
スマホは,ケース&ガラスを交換するだけで新品同様の外観に戻せますし
原理的にはソフトウェアを最新のものにすれば古い中古端末でも最新機能が使えます.
今後,中古端末に対するニーズはどんどん増えてくると思います
ですから中古端末市場が活性化すれば
- 新しい端末がほしい人は,古い端末を下取りしてもらって差額で新しい機種に乗り換え
- 安い端末がほしい人は,中古端末を購入
という感じで,多くの人にメリットが生じるように思います
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
0円で供給する体制のせい/おかげで実際の必要以上の余剰端末が流通して、結果として中古携帯電話市場というものが存在しえたという論もあります。
中古車や PC 以上に経年による劣化が激しいことを踏まえると、中古市場の品数や劣化は避けられないと思うのですが、どういう理由で活性化するとお考えでしょうか?
特に最近の端末は電池を交換することが難しいのですが、新品を買うのとさほど変わらない費用を出してまで中古端末を求める人はいるのでしょうか?
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
発売されてから2年以上経過したSnapdragon800機使ってるけど、
「フツーに使う」(ネットブラウズする、動画見る、写真撮る、SNS使う)には
全くそん色ないと思うんだよね。
あと2年あるいは3年は使える・・のだがキャリアの意向でOSがアップデートされず
4.2止まり。グローバルモデルでは5.1.1まで使えるのに。
こういう当時の高性能機を、当時の半値以下で買って中性能機として再利用したり
ミドルレンジ機を、格安で子供用に使いまわすとかができる程度には、スマホという
製品はここ最近成熟してきたと思います。
さっきも書いたけど、電池交換式に戻してゆくべき。ニーズがあればそうせざるを
得ないんだからさ。
Re: (スコア:0)
市場シェア一位のiPhoneは全くその気が無いようですが…。
Re: (スコア:0)
市場シェア一位どころか市場シェア十位までそんな感じ。
Re: (スコア:0)
どこの世界のi-phoneはシェア一位なんでしょう?笑
Re: (スコア:0)
i-phoneはしらんけどiPhoneは機種別でだいたいシェア一位だと思うけど
Re: (スコア:0)
> あと2年あるいは3年は使える・・のだがキャリアの意向でOSがアップデートされず
> 4.2止まり。グローバルモデルでは5.1.1まで使えるのに。
別に4.2でも普通に使えるんだし問題ない
何が何でも今すぐWin10にしなきゃ絶対ダメとにかく素人も企業も絶対にWin10にするんだWin7なんて絶対に今すぐ捨てるのが正しいんだ!!
とか極論を振りかざしたい人ですかね?
Re: (スコア:0)
XPならともかく、Win7を捨ててWin10にしろ、なんて人は見た事無いけど
4.2とかって、どちらかというとXPに相当するんじゃないの?
Re: (スコア:0)
Win8 だったら捨ててまで Win10 にしろとは言えないけど。
Re: (スコア:0)
そんなの「個人の感想」でしょ。
XP捨ててWin10にしろ、って話とは別の話。
個人的な話なら、Win8/8.1なんてもうたくさんだ。
Re: (スコア:0)
NANDメモリの大容量化に伴い
書き換え回数は大幅に減少し寿命が短くなっていたり
バッテリ交換出来ない機種が増えたり
内臓の寿命をどう保証するか
Re:余計なことしやがって (スコア:2)
逆に考えると・・
中古の市場価値が高止まりするようにと、
バッテリ交換可能機種が再度栄えてくるのでは。
あとMarshmallowからは、SDカードを本体内蔵メモリストレージと一体運用できる機能
(例えば、本体内蔵32GBと外付けSD64GBを「96GBのメモリ」とみなし、
記録するデータの性質に応じてどちらのストレージに書き込むかをOSが自動判別)
が付いたようなので、NANDメモリの寿命というのは今までほど重要ではなくなるかもしれません。
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
こういう料金プランにするようキャリアの方向性が切り変わった以上は
他社に出し抜いてそういう製品を売れば、自社だけ目先は儲けられるかもよ
「中古で売った時の価値」が高いことが期待できるなら、他社よりも
新品を高値でも売ることができる。160万とかする軽ボックス車が結構新品で
売れているのと同じ理屈で。
で、一社が出せばあとは追随する動きも出てくるでしょ
長期的に考えるとジリ貧に思えるかもしれないが、車のデイラー張りに
ソニー(富士通でもシャープでも京セラでも可)オフィシャル中古ショップとか作って
アフターサポートの信頼感を武器に売買益抜くのもありだし、インクジェットプリンタの
カートリッジのようにバッテリーで手堅く細く長く利益を上げるのも手かと。
いずれにせよ「実質ゼロ円」禁止に対する行政指導を総務省が本気で行なうならば
ビジネスモデルを変えていかないと日本メーカーは全滅するんじゃないかなあ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
外装よりもバッテリーだと思うのです。
Re:余計なことしやがって (スコア:1)
> 全員が不幸になる方法を選んでしまった。
自分が思いつく範囲だけで簡単に全員とか言っちゃうあたりに視野の狭さが浮き出てる。
Re: (スコア:0)
こいつ自身が渡り鳥なんでしょ。
Re: (スコア:0)
>そもそも中古端末市場は実質/一括0円端末を手に入れて端末だけ中古に流すからある程度の数が確保されているのであって、
ここはまさにそのとおりですよね。
その構造が歪でないとは言えないけど、現実を見ないふりしてもいい結果になるとは思えない。
キャリアは不毛な消耗戦を避けられるメリットがあるけど、ユーザーにどの程度還元されるのか不透明だし、なにより直接ダメージを食らうのは国内の端末メーカーですよね。
新規端末販売数は間違いなく鈍化するわけで、開発のスピードも落ちるだろうし、海外でスケールメリットを活かせるグローバルモデルを手がけられるメーカー以外はほぼ死んでしまうのでは。
Re: (スコア:0)
今までは注文主であるキャリアに従って開発して全数買い取りして貰ってたわけで・・・。
個人的には今回のことが発端となって端末販売と回線契約が分離してくれることを祈ってます。
#ベースバンドチップ位ならキャリアが関与してもいいかな、
#と思ったけどdocomoも関わってたSakuraチップは大失敗でしたね。
#会社も清算ですし。
>海外でスケールメリットを活かせるグローバルモデルを手がけられるメーカー以外はほぼ死んでしまう
シェアだけ見るともうすでに・・・。
https://webrage.jp/mobile/data/sp_share.html [webrage.jp]
キャリアの都合に従うんじゃなくて、キャリアの都合に”も”柔軟に従えるメーカーになって欲しいですね。
それかキャリアに従わないメーカーか。
Re: (スコア:0)
そもそもiPhoneをばらまかれたら、その他メーカーなんてどのみち生きていけないんです。
メーカーが苦しかろうが、一度まともな正しい経済活動にリセットしないと、このままバブルのようなおかしな状態が
続くだけ。
個人的には、キャリアの端末販売を禁止させるのが一番手っ取り早いと思ってますが、
まぁそこは法律的に難しいんでしょう。
Re: (スコア:0)
端末価格が全体的に上昇したらむしろ「どうせ高い金払うのなら2年は確実に使えるiPhoneにしとこう」と
いう人と使い捨て感覚で超格安のアジア端末へ手を出す人の分化が進んで中途半端な国産機は
息の根を止められるんじゃないですかね。
iPhoneって2年使った後でもそれなりに下取り価格が付いて引き取って貰えますし。
国産スマホのガラケー機能部分ってキャリアサービスと密接にくっついてたりするものもあるので
キャリアから離れてそれらをなくしたらますます選ぶ意味が無くなりそう。
みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:0)
海外ブランド、日本ブランド問わず携帯電話の製造が海外に移り、日本の貿易赤字に一兆円以上貢献しているので
政府が携帯電話の売価を吊り上げて売れなくして資金流出防止をはかるのは必然かと
今は携帯電話会社が奨励金上乗せして、せっせと海外に資金流出させているのだから
ブランドは問わず、日本が最終組み立ての携帯電話がたくさん売れるようになれば政策転換もありえるでしょう
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:3, 興味深い)
iPhoneのおかげで日本の携帯電話用半導体「部品」メーカーはホクホクですけどね。
おまけに型やケースを削る工作機械も結構な勢いで売れましたし。
静岡の黄色い工場なんかも景気よかったことでしょう。
日本が最終組立である必要はありませんよ?Appleってどこの国のに本社がありましたっけ?
で、iPhoneはどこで組み立てます?
…今の状況はそういう仕組みをつくれなかった日本の企業が当然招いた結果に過ぎません。
そこを「政府がー」とか言っちゃう
お上がなんとかしてくれなきゃダメ
的なマインドがダメですね。政策で経済が動くとでも思ってるんですか
いったい、いつの時代からタイムスリップしてきたんですか>
Re: (スコア:0)
設備投資費、部品費より本体価格が安いわけないから(安かったら原価割れ)、いくら売れようとも最終製品を日本で作らなければ貿易赤字は膨らみます
GDPは増えるけど
Re: (スコア:0)
日本で作ったiPhoneの部品は、日本以外では使われてないと?
日本で作った部品が余すところなく日本で売られるiPhoneで使い尽くされたなら、それはそうだろうけど、そんなことありえないだろ。
Re: (スコア:0)
これからを考えるともうそうそう出ない上に海外置き換え部品も増えつつあるから、
ンな事に胡坐をかいていると、シャープみたいな状況になるぞ。
「端末売れなくとも液晶は、」って言っていたのはそんな昔じゃないのだがもう忘れたか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
キャリアが独占力を行使していたせいでそういう仕組みが作れなかったとすると
独占力の弊害を緩和するのは政府の役目なので、政府つまりお上がなんとかしなくてはいけない。だから
> お上がなんとかしてくれなきゃダメ
>的なマインドがダメですね。
とか書いてる時点でお里が知れるなあ。
>政策で経済が動くとでも思ってるんですか
動くよ。「政府介入は悪」のいまどき時代遅れな規制緩和脳の方ですか?市場環境を整えるのは政府の重要な役目なんですが。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
政策で経済が有効に動くって、よっぽどですね。アベノミクスの成功おめでとうございます。
さて、市場で自由に競争できる環境を整えるのが政府の重要な役目かと思ってましたけどね。
まさか日本で組立したケータイだけ販売するよう政府介入すべきだ、なんて言うつもりですか?
Re: (スコア:0)
初歩から経済学を勉強することをお勧めしますねえ。市場が機能するにはそれなりの前提条件があって、
そうした前提条件が満たされない場合(多くの場合そうなんですが)には政府の介入が正当化されます。
(馬鹿馬鹿しいと思うかもしれませんが、「騙してはいけない」「脅してはいけない」というのも市場を機能させるための介入と言えます)
今話題の東芝にしても、「決算のやり方ぐらい自由にさせろ!」という意見もアリなんですが
それを認めると市場が破壊される(効率的市場仮説のセミストロングフォーム前提)ので政府がいろいろやってるわけで。
とりあえず「独占市場」「市場の失敗」あたり学習してみちゃどうです?人生変わるかもしれませんよ。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
経済学まで大きな風呂敷を広げていただき、ありがとうございます。
(#2935979)
キャリアが独占力を行使していたせいでそういう仕組みが作れなかったとすると
そんなキャリアの独占力が原因なんて私は一言も言ってないのに勝手な前提で話を進められてしまって、まったく経済学を勧めしてくる人ってろくなもんじゃないですね。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
「政府の失敗」ってのも勉強しましょうね。
去年のノーベル経済学賞のJean Tiroleによれば市場が失敗してるだけじゃ介入の根拠にならなくて、市場の失敗を是正できる政策手段の存在も必要条件です。
Re: (スコア:0)
そこまで極端な話ではないけど、件のアップルが「祖国」の議員?につつかれて、工場の一部を米国に移して雇用対策しだしたって話も有ったような…。
まあ、中国も人件費が上がってきてるし、米国はシェールガス革命→国際的な原油価格低下で生産コストが下がって中国と価格競争出来るレベルになったらしいから、単にコストの問題で移転しただけかもだけど。
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:2)
第三次産業の次は第二次産業なんですか?
Re: (スコア:0)
Nuans Neo「よしっ!」
日本「日本製は外装カバーだけだろ…」
Re:みんなが日本製を買わないから起こった必然 (スコア:1)
eMMCのチップは東芝かもよ。
Re: (スコア:0)
メーカーは高利益率のハイエンド機が売れなくなってアンハッピー
キャリアは多少なりともわかりやすい形での値下げを求められてアンハッピー
携帯料金気にする人は渡り鳥が出来なくなってアンハッピー
日銀は物価が下がってアンハッピー
でも唯一、不公平だと喚きながらなにもしなかった無知で怠惰なアホだけはちょっとだけハッピーだな、そしてそれが一番数が多いから成り立ってたわけで、情弱の保護というのは政府の仕事という気がしないでもない。
ただ不幸の中で一番の問題になりそうなのが他ならぬ日本メーカーなんだよな、Appleと違って日本市場無くなったらほぼ存続できんわけで、結果プレミア価格帯のAppleと低価格帯の中韓メーカーだけになってしまいそう。
今のスマホは完全にコモディティ化しててローエンド使ってもソコソコには使えるからね、ただ消費者が厳密に負担してないからハイエンド機を選びがちなだけで、それがなくなったら間違いなくWindowsPCと同じ道を辿るだろう。
Re: (スコア:0)
MNPの手間すら惜しむ長期利用者は、料金高くても払ってくれるんだから優遇する理由がない。
ドコモ20年くらい使ってるから料金1割くらい安いです。
さらに支払いの10%以上のポイント付きます。
長期利用者は料金優遇されていますが?
Re: (スコア:0)
向こうから見ると、その程度のことで満足すると思われてるってことだよなぁ
#実際に満足してそうな人もいるし
Re: (スコア:0)
向こうから見ると、その程度のことで満足すると思われてるってことだよなぁ
#実際に満足してそうな人もいるし
それで充分です。
安さを望むならドコモ20年前から使ってないです。
Re: (スコア:0)
MNPの手間すら惜しむとかいうその発想がおかしいことに疑問を持たないのがスゲーな