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ろくなGPUを作れないintelとろくなCPUを作れないNVIDIAが泥仕合してるわけでAPUのTeslaみたいなものがあれば、CPUGPUの帯域も問題なくなるしGPGPUよりも性能が出せるプログラムが書きやすいはず。
今後はニューラルネットワーク自体が複雑化していくだろうから、GPUの優位はなくなっていく。GPUの優位性というのは設計上の浮動小数点演算性能と、高速なメモリーバスだけなので
>ろくなCPUを作れないおっとAMDの悪口はそこまでだ！# 中途半端なGPUに中途半端なCPU…
やめろよ、Intelと戦える場所に帰ってきたんだぞ
http://gigazine.net/news/20160819-amd-zen-summit-ridge/ [gigazine.net]
#Bulldozerの負けを認めるんか
君は、なにと戦ってるの？
富士通がIntelやIBMとかと戦ってるだろ
GPU自体ににスケジューラ持たせてCPUみたいにふるまうこともできるようにしたAMDの方向性が正しいってことになっちゃうけど・・・さすがにそれはおかしいだろ
スケジューラまでは要らないけどね例えば画像認識のCNNがCPUの負荷を1としたときGPUの負荷が100ぐらいだとすると。自然言語処理や音声認識、映像認識使われるRNNの場合CPUの負荷を1としたときGPUの負荷が10ぐらいになってしまう。RNNは内部にループ（状態）を持っていて、学習時には全計算経路を遡って初期状態まで誤差逆伝播を行うんで、必然的にCPU側の処理が多くなる、なのでCPUとGPU間の帯域やCPUの性能自体がボトルネックになってGPUの性能を生かせない。
スケジューラが必要なのは、DNNの高速化のためじゃないしね。GPU処理の中に、音声処理とか、VRの制御とか、リアルタイムでの計算が必要な要素を混ぜても効率的に処理するために必要。以前のGPUはオーディオ制御に専用のDSPを搭載してましたが、ハードスケジューラを搭載してGPU上でのソフト処理ができるようになった。
今後はニューラルネットワーク自体が複雑化していくだろうから、GPUの優位はなくなっていく。
GPUの方も進化あるいは変化していくのでそういう静的な観点からの議論に意味はない。大体GPUって昔はグラフィック処理専用でしたからね。PhiのようにGPU的なCPUも存在します。GPUってゼネラルプロセシングユニットの略でしたっけ？
シングルスレッド性能において圧倒的にCPU優位なのは、永続すると思う。
それはどうだろう。CPUのGPUに対する利点は汎用であるが故にプログラミングしやすい事であって、シングルスレッド性能において将来にわたって必ずしも速いとは限らないんじゃないの。メモリだってGPUの方が速いし。汎用コアの方が特化型コアより遅いってのは当たり前なのよね。CPUの方が速いと言えるのは条件分岐を多用するような複雑度の高いプログラムに対して。しかもCPUもメニーコア化すればGPUと似たような存在になってくし。そうなってくれば今のようなCPUとGPUの本質的な差は無くなって「同じ物を役割に応じてなんと呼ぶか」と言うだけの違いになる。
# そういやPC-8801Mk2S
AMDがダメなんじゃなくてIntelが凄いって考え方はしないのね
#最初に誰か（何か）を否定するよりは称える人間になりたい
どうかね。インテルとAMDのCPUの比較であればファブの差を言い訳に使えるがnVidiaとAMDとの比較だとそれができない。三社の事業構造や業績から考えるとファブの有無は業績上問題にはならないと言えるかもしれない。ぶっちゃけATIを買収して両方やることにしたのが失敗だったんだろう。パソコン向けのGPUはインテルのように割りきった性能にしてGPGPUではなくインテルがやっているように並列計算用のアクセラレータを開発すりゃよかったのだ。
いや、それはむしろ最悪の選択肢だったんじゃないかね。intelと同じ方針にして、どうやって開発力、資本、規模にまさるintel相手に戦えるというのか。
でも結果的にはインテルでもやってないことをやってるよね。インテルはPhiに既存の製品をある程度使いまわしてる。対してAMDはCPUとGPUの両方でトップクラスの性能を実現しようとしている。これだと開発費ががかかってしょうがない。まあ買うにしてもATIではなくもっと安上がりで低性能なメーカーにしとけば良かったんではないかと。
まあ買うにしてもATIではなくもっと安上がりで低性能なメーカーにしとけば良かったんではないかと。
買収が2006年7月、ATIの製品でGPGPUを行えるのはR600以降(2007年05月発表らしい)だから、良い選択だったのかもしらない。
AMDの企業体力でGPGPUにまで手を出したのがそもそもの失敗かもね。買収費用もかかってるし。
いや最も費用対効果が高いのがGPGPU
IntelはPhiの前身Larrabeeの開発費として、同四半期のAMDの全収益と等しい額の開発費を計上したことがあるほど
そしてATIより性能・開発能力の低いメーカーを買収していたらBulldozer+Intel HDレベルのiGPUとなり今以上の苦境に立っていたのは明白
もっとも最初に買収話を持ち込んだnvidiaを買収できてたら最善だったと思うけれど
間違えてMaxtorを買収したでござる の巻
安いかなぁ。。たしか業務向け抑えてなかった？
今のMatroxはAMDのチップを買ってるんですが・・
nVidiaやATIよりは安くnVidiaやATIほど開発費がかからないってのが大きいだろう。業務向けを維持しつつ最低限のGPUをオンボードように製造するゲーム用は他所にやらせると。全部後からならなんとでも言えることだが。
業務向けだとサポートはずっと必要だって事だし開発だって方向性が違うだけでそこまで無茶苦茶安いって訳でも無いよ。
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:0)
ろくなGPUを作れないintelとろくなCPUを作れないNVIDIAが泥仕合してるわけで
APUのTeslaみたいなものがあれば、CPUGPUの帯域も問題なくなるしGPGPUよりも性能が出せるプログラムが書きやすいはず。
今後はニューラルネットワーク自体が複雑化していくだろうから、GPUの優位はなくなっていく。
GPUの優位性というのは設計上の浮動小数点演算性能と、高速なメモリーバスだけなので
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:1)
>ろくなCPUを作れない
おっとAMDの悪口はそこまでだ！
# 中途半端なGPUに中途半端なCPU…
Re: (スコア:0)
やめろよ、Intelと戦える場所に帰ってきたんだぞ
http://gigazine.net/news/20160819-amd-zen-summit-ridge/ [gigazine.net]
#Bulldozerの負けを認めるんか
Re: (スコア:0)
君は、なにと戦ってるの？
Re: (スコア:0)
富士通がIntelやIBMとかと戦ってるだろ
Re: (スコア:0)
GPU自体ににスケジューラ持たせてCPUみたいにふるまうこともできるようにしたAMDの方向性が正しいってことになっちゃうけど・・・
さすがにそれはおかしいだろ
Re: (スコア:0)
スケジューラまでは要らないけどね
例えば
画像認識のCNNがCPUの負荷を1としたときGPUの負荷が100ぐらいだとすると。
自然言語処理や音声認識、映像認識使われるRNNの場合CPUの負荷を1としたときGPUの負荷が10ぐらいになってしまう。
RNNは内部にループ（状態）を持っていて、学習時には全計算経路を遡って初期状態まで誤差逆伝播を行うんで、
必然的にCPU側の処理が多くなる、なのでCPUとGPU間の帯域やCPUの性能自体がボトルネックになってGPUの性能を生かせない。
Re: (スコア:0)
スケジューラが必要なのは、DNNの高速化のためじゃないしね。
GPU処理の中に、音声処理とか、VRの制御とか、リアルタイムでの計算が必要な要素を混ぜても効率的に処理するために必要。
以前のGPUはオーディオ制御に専用のDSPを搭載してましたが、ハードスケジューラを搭載してGPU上でのソフト処理ができるようになった。
Re: (スコア:0)
今後はニューラルネットワーク自体が複雑化していくだろうから、GPUの優位はなくなっていく。
GPUの方も進化あるいは変化していくのでそういう静的な観点からの議論に意味はない。
大体GPUって昔はグラフィック処理専用でしたからね。PhiのようにGPU的なCPUも存在します。
GPUってゼネラルプロセシングユニットの略でしたっけ？
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:2)
シングルスレッド性能において圧倒的にCPU優位なのは、永続すると思う。
Re: (スコア:0)
それはどうだろう。
CPUのGPUに対する利点は汎用であるが故にプログラミングしやすい事であって、
シングルスレッド性能において将来にわたって必ずしも速いとは限らないんじゃないの。
メモリだってGPUの方が速いし。汎用コアの方が特化型コアより遅いってのは当たり前なのよね。
CPUの方が速いと言えるのは条件分岐を多用するような複雑度の高いプログラムに対して。
しかもCPUもメニーコア化すればGPUと似たような存在になってくし。
そうなってくれば今のようなCPUとGPUの本質的な差は無くなって「同じ物を役割に応じてなん
と呼ぶか」と言うだけの違いになる。
# そういやPC-8801Mk2S
Re: (スコア:0)
AMDがダメなんじゃなくてIntelが凄いって考え方はしないのね
#最初に誰か（何か）を否定するよりは称える人間になりたい
Re: (スコア:0)
どうかね。インテルとAMDのCPUの比較であればファブの差を言い訳に使えるがnVidiaとAMDとの比較だとそれができない。
三社の事業構造や業績から考えるとファブの有無は業績上問題にはならないと言えるかもしれない。
ぶっちゃけATIを買収して両方やることにしたのが失敗だったんだろう。パソコン向けのGPUはインテルのように割りきった性能にしてGPGPUではなくインテルがやっているように並列計算用のアクセラレータを開発すりゃよかったのだ。
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:2, 興味深い)
いや、それはむしろ最悪の選択肢だったんじゃないかね。
intelと同じ方針にして、どうやって開発力、資本、規模にまさるintel相手に戦えるというのか。
Re: (スコア:0)
でも結果的にはインテルでもやってないことをやってるよね。インテルはPhiに既存の製品をある程度使いまわしてる。対してAMDはCPUとGPUの両方でトップクラスの性能を実現しようとしている。これだと開発費ががかかってしょうがない。まあ買うにしてもATIではなくもっと安上がりで低性能なメーカーにしとけば良かったんではないかと。
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:2)
買収が2006年7月、ATIの製品でGPGPUを行えるのはR600以降(2007年05月発表らしい)だから、良い選択だったのかもしらない。
Re: (スコア:0)
AMDの企業体力でGPGPUにまで手を出したのがそもそもの失敗かもね。買収費用もかかってるし。
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:2, 興味深い)
いや最も費用対効果が高いのがGPGPU
IntelはPhiの前身Larrabeeの開発費として、同四半期のAMDの全収益と等しい額の開発費を計上したことがあるほど
そしてATIより性能・開発能力の低いメーカーを買収していたらBulldozer+Intel HDレベルのiGPUとなり今以上の苦境に立っていたのは明白
もっとも最初に買収話を持ち込んだnvidiaを買収できてたら最善だったと思うけれど
Re:AMDがダメダメすぎるのが悪い (スコア:1)
Re: (スコア:0)
間違えてMaxtorを買収したでござる の巻
Re: (スコア:0)
安いかなぁ。。
たしか業務向け抑えてなかった？
Re: (スコア:0)
今のMatroxはAMDのチップを買ってるんですが・・
Re: (スコア:0)
nVidiaやATIよりは安くnVidiaやATIほど開発費がかからないってのが大きいだろう。業務向けを維持しつつ最低限のGPUをオンボードように製造するゲーム用は他所にやらせると。
全部後からならなんとでも言えることだが。
Re: (スコア:0)
業務向けだとサポートはずっと必要だって事だし開発だって方向性が違うだけでそこまで無茶苦茶安いって訳でも無いよ。