「プロ棋士が対局中にコンピュータを使って不正をしていた疑惑、疑う声が多数」記事へのコメント

竜王の盤外戦術という説

[Anonymous Coward]

表立っては畏れ多くて書きにくい話なので昨日余所様の日記に書いたけど書いてしまえ

この件、タイトル戦では負け続けの三浦九段を精神的に揺さぶってやろうとチクリとやったつもりが
思いの外大騒ぎになってしまって竜王も今頃焦っているのではと予想

渡辺竜王はコンピュータ将棋否定派なんよね
それは勿論立場としては尊重すべきとして、その存在感や影響力も余り知らないのは事実だろう
よく知らないのに告発したのが渡辺氏ってのがまず不可解だし
コンピュータで研究する棋士に負けることの憎悪も当然予想できること

Re:竜王の盤外戦術という説

[L.Entis (21733)]

文春の記事の内容から推察するに、私は訴えた当人は本気で信じている状態なんじゃないかと思います。

と言うのも、記事によると発端が対局中の「違和感」で、対局後にソフトに精通している人に調べて「確信」に近くなった、とあります。
これは言うまでもなく、確証性バイアスでしょう。

一度この状態に陥ると「それ」を補強する事象だけを収集してどんどん「確信」を深めていくことになります。
記事によると、その後の対局のある一局が一致率が高く「”カンニング疑惑”の大きなポイントになった」とあります。
ただ、この記事から読み取れるのはある特定の対局のみでの”カンニング”が疑われており、その対局の抽出基準は初めは「感覚」で後は「一致率の高さ」、ということです。（常識的には初めは偶然で、後は一致率の高い対局だけを抽出すれば当然一致率は高くなる、当たり前という判断になるところです、記事の情報のみからは）

この確証性バイアスに付け加え、タイトル戦中の発覚、という恐れが理事等周辺の判断を加速させた様子も記事には書かれていました。

また、スマホのリモートデスクトップアプリも記事には出てきます。
連盟の聞き取り調査でマスコミ関係者から遠隔操作アプリの使い方を三浦九段が若手から聞いていたという情報を得て、本人に確認したらその通りとのこと。
これも確信を補強したのでしょう。

しかし文春の記事の後に三浦九段が出した反論では、将棋研究の際に若手が使っているのを見かけて「どうするの」と聞いたが、彼は詳しくまでは教えず三浦九段も自身のスマホにインストールもしていない、とのこと。
このやり取りは若手に聞けばすぐに確認できるでしょうし、遠隔操作のアプリなら、過去にインストールしていれば後で消しても簡単にバレるでしょう。そんなウソを三浦九段が付くことよりも、伝聞から確認を取っただけの連盟が、後はやはり「遠隔操作アプリの使い方を聞いた」という伝聞だけが判断に影響した、と見る方がとりあえずは合理的だろうと思います。（本当のところは調査しなければわからないでしょうが）

Re:竜王の盤外戦術という説

[grep (21372)]

ここの記事、やり方を教えたと文春には記事や広告には書いてあるが、当の若手棋士の「」に囲まれている記事は、「TeamViewerというアプリの存在があることだけ」なんで詳しいことを教えているわけではないとも読めるんですよね。そして、三浦九段はそれがあったのは８月ごろといっているが、最初に疑われた久保九段との対局は７月。ここら辺もなんか整合性とれてない。

Re:竜王の盤外戦術という説

[L.Entis (21733)]

それは要するに、連盟側が確認したのは遠隔操作アプリを教えたかどうかだけで、実際にインストールしたかとか、時期がいつだとかはどうでもよくて（？）、とりあえずそのことによって、連盟が疑惑の確信を深めったってことじゃないですかね？

Re:

[Anonymous Coward]

連盟が確認したのは関係者の証言だけで、その大半は本人ではなく伝聞（「○○さんは〇〇だと言っている」の類）ですしね。
指し手の一致率などのもっともらしいデータについても、PCやネットに詳しいと自称する某棋士の独自調査をそのまま受け入れていてその合理性や正確性は確認されていませんから。
状況証拠だけで疑われた事象だと見る向きが多いようですが、状況証拠にすら達していないのが実情ですよ。

Re:竜王の盤外戦術という説

[Anonymous Coward]

このコメント自体が確証バイアスに溢れているところが笑いどころ？

Re:竜王の盤外戦術という説

[L.Entis (21733)]

訂正

（誤）対局後にソフトに精通している人に調べて「確信」に
（正）対局後にソフトに精通している人に調べて「確信」に


あと、長くなったので（要点だけピックアップしたつもりでしたが）短くまとめると、
確証性バイアスで証拠はないけど確実にやっているといい、
（このスレッドでもいくつか書かれているように）ＦＵＤで周辺が巻き込まれて今回の処分に…
という流れなのかなぁ、と言うのが現状の個人的な印象。

Re:竜王の盤外戦術という説

[L.Entis (21733)]

いかん、訂正になってない（恥

訂正

（誤）対局後にソフトに精通している人に調べて「確信」に
（正）対局後にソフトに精通している人に調べてもらって「確信」に

Re:

[Anonymous Coward]

「(遠隔操作ウイルスに使われている)C#のプログラムなんか書けない(キリッ」

Re:

[Anonymous Coward]

遠隔操作アプリ...つまり三浦九段は遠隔操作によってカンニングさせられたんだ!

Re:竜王の盤外戦術という説

[Anonymous Coward]

以前から疑惑をかぎつけていた文春は竜王戦（渡辺vs.三浦戦）の時期のスクープを狙い水面下で取材。（三浦氏クロ認定を臭わせて反目する棋士達に接触）

そうとは知らずホイホイと取材に応じる棋士達、あることないこと言いふらす。（文春ウマウマ～）

開幕直前に「竜王戦開幕後に記事が出たら大変なことになるんじゃないですかねぇ？」と揺さぶりをかけられた渡辺竜王が激焦りで連盟に泣訴。

竜王の焦りっぷりにパニックの連盟は拙速な判断を下す。
言ってることも二転三転の大混乱。

三浦氏激怒。

その後の対応も最悪で、他の媒体も乗り込んでカオス状態。

の流れだと思ってる。

どっちに転んでも痛手を負わない書き方してる文春はやっぱり言葉のプロ。
世間知らずの将棋バカがまんまと踊らされているようにしか見えない。

お前ら頭冷やせよ、って感じ。

Re:

[Anonymous Coward]

しょっぱい陰謀論だな、おいｗ
小学生レベルだ

Re:

[Anonymous Coward]

こういう出来事の内実なんて、明らかになってみたらしょっぱいもんだ

Re:

[Anonymous Coward]

>渡辺竜王はコンピュータ将棋否定派なんよね

竜王は早くからソフトを使った研究してて
Bonanzaを相棒とまで言ってるんですが……

Re:

[Anonymous Coward]

それだと話が違ってこなくないか？

渡辺竜王にも嫌疑が生じるぞ？

Re:

[Anonymous Coward]

ボク様よりもうまく活用している三浦が憎い！しかも強い！許せん！
おい、お前達、何としてでも三浦をつぶせ！

ははーーーっ！ヤルッツェブラッキンッ！

Re:

[Anonymous Coward]

違ってこなくないかと言われても竜王を始めとして若手を中心に
多数の棋士がソフトで研究してるのは将棋ファンなら常識と
言っても過言ではない。
携帯電子機器の持込禁止等のルール設定はそういったソフトの
実力を識っている若手から上がってる。

Re:

[Anonymous Coward]

研究にソフトを使うのは既に当たり前の話。
対局に使うってのとは全然意味が違う。