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TRS-80って「本物のプログラマ [genpaku.org]」で名前だけ聞いたことある!# って書き込んだつもりが書き込めてなかったみたいなので再カキコ
後発のPC8001に比べていいとこなしで、見る機会も少なかったよ平凡な技術者が作るとこうなるという見本
当時の一般的な「マイコン」が、CPU以外はほとんど標準ロジックIC(TTL)で構成されていたのに対し、NECのPC-8001はメインフレームの端末に使われていた周辺LSIやインテルのセカンドソースのペリフェラルLSIを多数投入した構成が特徴です。これはNECが半導体メーカとしてLSIの自社消費と、他社へのLSIの売り込みをもくろんだもので、見ようによってはLSIの詰め合わせの様相を呈していますが、このことが他のマイコンとは一線を画す存在になりえた理由の一つです。なので、他社のマイコンが平凡化というと、設計レベルではむしろ各社いろいろと個性的だったような気がします。
元コメはアップルIIのことを書いたのですまあ、値段調べてないが
アップルIIのことだと読めるようなことは一言も書いてないのに後出しジャンケンにも程がある
ジェイ・マイナーは?
元コメは8ビットアタリのオーナーで、ボールブレイザーばっかりやっていました
NECのPC-8001はメインフレームの端末に使われていた周辺LSIや
uPD3301 は PC-8001 用に開発されたもんだけど、何の話してんの?
> uPD3301 は PC-8001 用に開発されたもんだけどそんなことはない。当時のASCIIかどこかで知ったか君がそう書いていただけ。あれはN6300/50N(機種名はうろおぼえだが、少なくとも似たような奴)とかの「メインフレームの端末」用の石を流用したの。
「みんながこれで燃えた!PC-8001/6001」にPC-8001の開発者のインタビューにそのCRTコントローラの話も出てますね用途は書いてませんでしたがCRTコントローラを半導体部門で開発中のものがありPC-8001の開発中にサンプルが上がってきたという話でPC-8001用に開発したものではないですね。CRTコントローラの開発が話していた言葉が「これからはタイプライターではなくてCRTの時代だ」ということで端末がプリンターからCRTになるという意味でしょうね。
ベーシックマスターは外側が鉄板曲げたもので、内側の基板の支えがベニア板だったのが特徴的でビープ音は抵抗使ったDA出力でCPUがかかりっきりになるので他が動けなくなるという作りだけど音は良かったですねえPC-8001はビープ音の為に発信回路ついてて逆に融通が利かなかったので外して1ビット出力に改造するとか流行ってた。PC-9801は7220を2個も搭載とか豪華だった。
登場時期がまったく違うので比べるならMZ-80かBMでしょう。
1977年 TRS-80, PET 2001, APPLE II1978年 MZ-80, BASIC MASTER1979年 COMPO BS/80, PC-8001
TRS-80を含め1977年組登場時にはパーソナルコンピューターという概念が無かった。1977年組がほとんどゼロから同じようなスタイルを示したからこそのPC-8001の完成度だと思う。# APPLE IIの完成度は頭一つ二つ以上突き抜けてるけど。
国産のPC-8001は安価だったというのもあるんではないですかね。TRS-80の日本での定価は228000円です。
#当時の広告を見るとApple1 30万円なんてのも載ってますね。
TRS-80は段階的に機能強化と値下げを行ってたので
TRS-80の日本での定価は228000円です。
ってのは誤解を招くかと。あと価格にはモニターも含まれているで、PC-8001+モニターの価格を考えると割安といえる。
APPLE1は日本では売っていなかったのではなかったかな。
>APPLE1は日本では売っていなかったのではなかったかな。
ちょろっと輸入しただけで代理店販売じゃないでしょうね。アスターインターナショナルとか言う店の広告の売価リストに載ってましたが
|後発のPC8001に比べていいとこなしで、見る機会も少なかったよ|平凡な技術者が作るとこうなるという見本
日本の雑誌がPC-8001の記事だらけだったゆえの印象PC-8001の設計者が非凡に見えるとは不思議
アスキーのことを言ってるならその前段としてアスキー創刊時からマイコンキットのTK-80があってTK-80をパソコンっぽくまとめたCOMPO-BSなんかあったりそこからいよいよ完成品パソコンという感じに見えるが。PC-8001には西氏の仲介したマイクロソフトBASICが載っていたり西氏の影も色濃い。
日本の"マイコン"ってマイクロソフトBASICだらけだった。自前で作って載せたのはSHARPくらい。コンピュータメーカーは自前で作らなかったってのが不思議。
日立のBASIC MASTER LI LII, H68/TR, 松下のJR-100, ソードの M5, さららにはNECのCOMPO BS/80もBASICは内製だよ。# PCとマイコントレーニングボードを一緒にするのはどうかとも思うが。
PC-8001のMS BASICが抜けん出て高機能だったから他社がその後の製品で後に倣っただけ。ASCIIの影響も大きかったと思うけど。
カシオなどの10進数BASICはMS製ではないでしょうホビー用ではないから目に入りにくいが
SONYのSMCのことも忘れないでください。 おれもMS製じゃないBASICいっぱいあるよと書こうとしたけど、シャープ以外はすべて「その他」かと思ったのでやめました。
NECも社内で作っていてMicrosoftのより速かったけどデファクトスタンダードと機能の多さを重視してMicrosoftに決めたとかなんとか。Microsoftはシェア獲得の為にライセンス料を格安に設定しており1台頭数百円程度。これをアスキーの西氏が国内メーカーに採用を働きかけて回った。
あとから出してきたものが優れているのは当たり前じゃね?w
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ!!
TRS-80と比較するならCompo BSのイメージが。そっちとの比較ならTRSのがまだ製品感が有った。
PC-8001って画面更新の為のDMA止めたら処理速度が2倍に上がる。なんちゅー無駄だと思った。4MHzのZ-80(コピー品)を使ってるのに、2MHzのと処理速度が同じくらいっていう。
NECはキーボードが日立や富士通に比べてちゃちいし。
日立はなんてか、タイプライター感が有ったな。音的にはコモドールが一番タイプライター的だったが。
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普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家
TRASH-80! (スコア:0)
TRS-80って「本物のプログラマ [genpaku.org]」で名前だけ聞いたことある!
# って書き込んだつもりが書き込めてなかったみたいなので再カキコ
Re:TRASH-80! (スコア:-1)
後発のPC8001に比べていいとこなしで、見る機会も少なかったよ
平凡な技術者が作るとこうなるという見本
Re:TRASH-80! (スコア:2)
当時の一般的な「マイコン」が、CPU以外はほとんど標準ロジックIC(TTL)で構成されていたのに対し、NECのPC-8001はメインフレームの端末に使われていた周辺LSIやインテルのセカンドソースのペリフェラルLSIを多数投入した構成が特徴です。これはNECが半導体メーカとしてLSIの自社消費と、他社へのLSIの売り込みをもくろんだもので、見ようによってはLSIの詰め合わせの様相を呈していますが、このことが他のマイコンとは一線を画す存在になりえた理由の一つです。
なので、他社のマイコンが平凡化というと、設計レベルではむしろ各社いろいろと個性的だったような気がします。
Re: (スコア:0)
元コメはアップルIIのことを書いたのです
まあ、値段調べてないが
Re: (スコア:0)
アップルIIのことだと読めるようなことは一言も書いてないのに後出しジャンケンにも程がある
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ジェイ・マイナーは?
Re: (スコア:0)
元コメは8ビットアタリのオーナーで、ボールブレイザーばっかりやっていました
Re: (スコア:0)
NECのPC-8001はメインフレームの端末に使われていた周辺LSIや
uPD3301 は PC-8001 用に開発されたもんだけど、何の話してんの?
Re:TRASH-80! (スコア:1)
> uPD3301 は PC-8001 用に開発されたもんだけど
そんなことはない。当時のASCIIかどこかで知ったか君がそう書いていただけ。
あれはN6300/50N(機種名はうろおぼえだが、少なくとも似たような奴)とかの「メインフレームの端末」用の石を流用したの。
Re: (スコア:0)
「みんながこれで燃えた!PC-8001/6001」にPC-8001の開発者のインタビューにそのCRTコントローラの話も出てますね
用途は書いてませんでしたがCRTコントローラを半導体部門で開発中のものがありPC-8001の開発中にサンプルが上がってきたという話でPC-8001用に開発したものではないですね。
CRTコントローラの開発が話していた言葉が「これからはタイプライターではなくてCRTの時代だ」ということで端末がプリンターからCRTになるという意味でしょうね。
Re: (スコア:0)
ベーシックマスターは外側が鉄板曲げたもので、内側の基板の支えがベニア板だったのが特徴的で
ビープ音は抵抗使ったDA出力でCPUがかかりっきりになるので他が動けなくなるという作りだけど音は良かったですねえ
PC-8001はビープ音の為に発信回路ついてて逆に融通が利かなかったので外して1ビット出力に改造するとか流行ってた。
PC-9801は7220を2個も搭載とか豪華だった。
Re:TRASH-80! (スコア:1)
登場時期がまったく違うので比べるならMZ-80かBMでしょう。
1977年 TRS-80, PET 2001, APPLE II
1978年 MZ-80, BASIC MASTER
1979年 COMPO BS/80, PC-8001
TRS-80を含め1977年組登場時にはパーソナルコンピューターという概念が無かった。
1977年組がほとんどゼロから同じようなスタイルを示したからこそのPC-8001の完成度だと思う。
# APPLE IIの完成度は頭一つ二つ以上突き抜けてるけど。
Re: (スコア:0)
国産のPC-8001は安価だったというのもあるんではないですかね。
TRS-80の日本での定価は228000円です。
#当時の広告を見るとApple1 30万円なんてのも載ってますね。
Re: (スコア:0)
TRS-80は段階的に機能強化と値下げを行ってたので
TRS-80の日本での定価は228000円です。
ってのは誤解を招くかと。
あと価格にはモニターも含まれているで、PC-8001+モニターの価格を考えると割安といえる。
#当時の広告を見るとApple1 30万円なんてのも載ってますね。
APPLE1は日本では売っていなかったのではなかったかな。
Re: (スコア:0)
>APPLE1は日本では売っていなかったのではなかったかな。
ちょろっと輸入しただけで代理店販売じゃないでしょうね。
アスターインターナショナルとか言う店の広告の売価リストに載ってましたが
Re: (スコア:0)
|後発のPC8001に比べていいとこなしで、見る機会も少なかったよ
|平凡な技術者が作るとこうなるという見本
日本の雑誌がPC-8001の記事だらけだったゆえの印象
PC-8001の設計者が非凡に見えるとは不思議
Re: (スコア:0)
アスキーのことを言ってるならその前段としてアスキー創刊時からマイコンキットのTK-80があってTK-80をパソコンっぽくまとめたCOMPO-BSなんかあったりそこからいよいよ完成品パソコンという感じに見えるが。
PC-8001には西氏の仲介したマイクロソフトBASICが載っていたり西氏の影も色濃い。
Re: (スコア:0)
日本の"マイコン"ってマイクロソフトBASICだらけだった。
自前で作って載せたのはSHARPくらい。
コンピュータメーカーは自前で作らなかったってのが不思議。
Re:TRASH-80! (スコア:1)
日立のBASIC MASTER LI LII, H68/TR, 松下のJR-100, ソードの M5, さららにはNECのCOMPO BS/80もBASICは内製だよ。
# PCとマイコントレーニングボードを一緒にするのはどうかとも思うが。
PC-8001のMS BASICが抜けん出て高機能だったから他社がその後の製品で後に倣っただけ。
ASCIIの影響も大きかったと思うけど。
Re: (スコア:0)
カシオなどの10進数BASICはMS製ではないでしょう
ホビー用ではないから目に入りにくいが
Re: (スコア:0)
SONYのSMCのことも忘れないでください。
おれもMS製じゃないBASICいっぱいあるよと書こうとしたけど、
シャープ以外はすべて「その他」かと思ったのでやめました。
Re: (スコア:0)
NECも社内で作っていてMicrosoftのより速かったけどデファクトスタンダードと機能の多さを重視してMicrosoftに決めたとかなんとか。
Microsoftはシェア獲得の為にライセンス料を格安に設定しており1台頭数百円程度。これをアスキーの西氏が国内メーカーに採用を働きかけて回った。
Re: (スコア:0)
あとから出してきたものが優れているのは当たり前じゃね?w
Re: (スコア:0)
兄よりすぐれた弟なぞ存在しねえ!!
Re: (スコア:0)
TRS-80と比較するならCompo BSのイメージが。
そっちとの比較ならTRSのがまだ製品感が有った。
Re: (スコア:0)
PC-8001って画面更新の為のDMA止めたら処理速度が2倍に上がる。
なんちゅー無駄だと思った。
4MHzのZ-80(コピー品)を使ってるのに、2MHzのと処理速度が同じくらいっていう。
NECはキーボードが日立や富士通に比べてちゃちいし。
Re: (スコア:0)
日立はなんてか、タイプライター感が有ったな。
音的にはコモドールが一番タイプライター的だったが。