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水際作戦してなかったんだから…
武漢封鎖前にだいたい２万人（18000人）が武漢から来日している。だいたい武漢で流行してから１ヶ月後。その時点でウイルスは３～４世代くらい経ってるんでは？（知らんけど
春節直前のニュースで、大挙して押し寄せてくる中国人観光客が「日本の方が安全だから～」と答えていたのを見たお前ら絶対にウィルス持っているだろとテレビに突っ込んでいたが
というか、潜伏期間が長いのに発症した人しか見つけられない水際作戦に固執する政府やマスコミにがっかり…何かやっていますというポーズだけだよな
＞潜伏期間が長いのに発症した人しか見つけられない水際作戦に固執する
色々と「専門家」や「厚労省」には疑問がある。ずうっと聞かされていたのは、蔓延前提の覚悟だけ（インフルエンザ同様に市中感染になるから何をしても無意味みたいな）。岩田さんも訳わからん。
最終的に感染が防げないとしても、時間稼ぎには意味があるってことかと。準備できてないところに患者が押しかけてくると検査すらできず武漢状態になるから、後ろに後ろにずらせば多少なりとも効率的な対処ができるようになる、と信じられている。
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001305489071&story_fb... [facebook.com]岩田氏の件はこれを見ればだいたいわかる。
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の臨床像について、おおむね分かってきました。敵を知ることで、戦い方も見えてきます。そのための封じ込め（時間稼ぎ）でしたから、まずは発生初期における目的に至ったと言えます。次は流行の立ち上がりに向けて、個人、家庭、学校、施設、病院、事業者・・・ それぞれに必要な備えをとりましょう。新型コロナに感染したときの臨床像は、２つのパターンに分けられます。まず、風邪症状が１週間ぐらい続いて、そのまま軽快するというもの。この経過をとる人が大半です。新型コロナといっても、重めに発症するわけではありません。ほんとに風邪です。ただ、普通の風邪は２，３日で治りますが、新型コロナだと長引くのが特徴です。次に、風邪症状が１週間ぐらい続いて、倦怠感と息苦しさが出てくるもの。体がむくんだり、下痢が重なる人もいるようです。高齢者や基礎疾患のある方において、この経過をとる人が多いのですが、健康な壮年層にも見られることがあります。一方、この経過を子どもがとることは極めて稀とされています。感染してから発症するまでの潜伏期間は5日（1-11日）ぐらいで、入院を要するほどに重症化するのは、さらに10日（9.1-12.5日）経ったころだと見積もられています。感染力が強いのは、発症から3～4日目ぐらいだと考えられていますが、重症化すると感染力も維持されて院内感染を引き起こしやすくなっています。若者と高齢者で臨床経過が異なるので、重症化率と致命率についても世代別に考えた方がよいと思います。いまだ、世代別の疫学報告はありませんが、私個人のざっくりとした印象で言うと・・・、若者の重症化率と致命率は、統計的に見れば、ほぼゼロ％でしょう。一方、感染した高齢者の１割ぐらいが重症化して、１％ぐらいが死亡するのではないかと感じています。これは、やや甘めの見積もりであって、要介護高齢者や入院患者では、さらにリスクが高まるものと考えてください。というわけで、これから私たちは何をすべきか。もはや、流行を抑止することは主たる目的ではなくなってきました（やれることはやるべきですが）。むしろ、重症化する人を減らし、とくに新型コロナに感染して死亡する人をできる限り減らすことに力を注ぐべきです。つまり、高齢者や基礎疾患のある人に感染させないようにしましょう。そして、院内感染を防ぎましょう。これに尽きます。なお、基礎疾患のある人とは、糖尿病や高血圧、腎臓病など慢性疾患があって、定期の内服薬を要する人だと考えてください。以下、これらの方々をハイリスク者と呼びます。ハイリスク者がいる家庭では、ウイルスを外から持ち込まないように、玄関先にアルコールを置いて帰宅時の手指衛生を徹底してください。アルコールが手に入らないなら、おしぼりでもいいです（やらないよりはマシ）。とにかく、ドアノブなどあちこちを触ってから、洗面台に行っても手遅れだってこと。同居する家族が風邪をひいたら、ハイリスク者と接触しないよう症状が治まるまで家庭内で隔離してください。そして、風邪をひいている人が部屋を出るときは、マスクを着用させて、アルコールで手指衛生をしてください。部屋の外では、できるだけ余計なものは触らないこと。トイレに行った後は、触った場所をアルコールを染みこませたペーパータオルで拭うこと。お風呂は最後に入ること。バスタオルは絶対に共用しないこと。こうした対応を発症してから７日間は頑張ってください。それが困難であるなら、一時的にハイリスク者を親族の家などに疎開させることも考えてください。なお、風邪症状に過ぎないのに新型コロナかどうかを確認するためだけに、救急外来を受診することは避けてください。そこには、体調を悪化させたハイリスク者がたくさん受診しているのです。彼らへ感染させないように協力してください。また、救急外来には新型コロナの重症患者もいるかもしれません。あなたが「ただの風邪」だったとしても、救急外来を受診することで新型コロナに感染して帰ってくることになるかもしれません。流行期には、ハイリスク者の方々が人混みを避け、なるべく自宅で過ごしていただくことも大切ですね。感染リスクのある病院に行く回数を減らすためにも、１カ月おきの外来受診を３カ月おきなど、長期処方とともに予約延長してもらうことも考えられます。かかりつけの先生に相談してみてください。高齢者施設の感染管理は極めて重要です。100人の入所者がいる施設で新型コロナがアウトブレイクした場合、30人以上が発症し、10人以上が救急搬送を要して、数人がお亡くなりになるというイメージが必要です。このような事態を避けるためにも、全力で感染管理に取り組みましょう。まず、外から持ち込ませないこと。流行期にあっては、原則として面会はすべて中止。物品の搬入なども玄関先で行います。どうしても入らなければならないのなら、玄関先でアルコールによる手指衛生を行って、トイレも含め共用の場所には立ち入らないように求めます。職員についても、当然ながら玄関先で手指衛生。そして、毎朝の検温と症状確認を自己申告ではなく、管理者による指差し確認を行います。もし、軽微であっても症状があれば、絶対に休ませてください。絶対にです。勤務中であっても症状を認めたら、絶対に休ませてください。もう一度言います。絶対にです。なお、流行期においては、出勤できる職員数が半減することも想定しなければなりません。このとき、すべての業務を継続させようとしたり、現場の判断で場当たり的に仕事をさせるのではなく、優先的に継続させるべき中核業務を決定しておくことが必要です。入居者の協力のもと、どこまで業務をスリム化できるかが勝負です。一方、悩ましいのは通所サービスですね。ここでの感染管理を徹底することは不可能でしょう。デイケアやデイサービスをどのように運用するのか・・・。最善の方法は、流行期にはすべて休止させることです。もちろん、その分、訪問系サービスを充実させる必要があります。通所サービスの職員に、利用者宅を巡回させるなど工夫してください。これは事業者だけで解決できる問題ではないので、市町村が主導するなどして、どうすべきかを急ぎ話し合っていただければと思います。いま、話し合ってください。＝＝＝【追記１】ここに紹介した文章も図表も、著作権主張しません。皆さん自由に使ってください。それぞれの現場の実情に応じて改変されるのも自由ですが、その際は私の名前を引用元としないよう御配慮ください。【追記２】神戸大学の岩田先生より、冒頭の段落において「達成した」としたのは「成功した」という印象を与える恐れがあるとの指摘がありました。政府が行ってきた検疫強化などの封じ込め策には、エビデンスを収集するための時間稼ぎという目的があります。しかしながら、その目的に「至った」のは、政府による封じ込め策による成果とは言いきれず、あるいは中国や日本国内の医療者からの迅速な臨床情報の提供など、様々な要因によるものだったと考えられます。また、政府の施策が妥当であったかについては、今後の検討を要することだと思います。そこで、ご指摘に従って「達成した」を「至った」と改めました
新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の臨床像について、おおむね分かってきました。敵を知ることで、戦い方も見えてきます。そのための封じ込め（時間稼ぎ）でしたから、まずは発生初期における目的に至ったと言えます。次は流行の立ち上がりに向けて、個人、家庭、学校、施設、病院、事業者・・・ それぞれに必要な備えをとりましょう。
新型コロナに感染したときの臨床像は、２つのパターンに分けられます。
まず、風邪症状が１週間ぐらい続いて、そのまま軽快するというもの。この経過をとる人が大半です。新型コロナといっても、重めに発症するわけではありません。ほんとに風邪です。ただ、普通の風邪は２，３日で治りますが、新型コロナだと長引くのが特徴です。
次に、風邪症状が１週間ぐらい続いて、倦怠感と息苦しさが出てくるもの。体がむくんだり、下痢が重なる人もいるようです。高齢者や基礎疾患のある方において、この経過をとる人が多いのですが、健康な壮年層にも見られることがあります。一方、この経過を子どもがとることは極めて稀とされています。
感染してから発症するまでの潜伏期間は5日（1-11日）ぐらいで、入院を要するほどに重症化するのは、さらに10日（9.1-12.5日）経ったころだと見積もられています。感染力が強いのは、発症から3～4日目ぐらいだと考えられていますが、重症化すると感染力も維持されて院内感染を引き起こしやすくなっています。
若者と高齢者で臨床経過が異なるので、重症化率と致命率についても世代別に考えた方がよいと思います。いまだ、世代別の疫学報告はありませんが、私個人のざっくりとした印象で言うと・・・、若者の重症化率と致命率は、統計的に見れば、ほぼゼロ％でしょう。一方、感染した高齢者の１割ぐらいが重症化して、１％ぐらいが死亡するのではないかと感じています。これは、やや甘めの見積もりであって、要介護高齢者や入院患者では、さらにリスクが高まるものと考えてください。
というわけで、これから私たちは何をすべきか。もはや、流行を抑止することは主たる目的ではなくなってきました（やれることはやるべきですが）。むしろ、重症化する人を減らし、とくに新型コロナに感染して死亡する人をできる限り減らすことに力を注ぐべきです。
つまり、高齢者や基礎疾患のある人に感染させないようにしましょう。そして、院内感染を防ぎましょう。これに尽きます。なお、基礎疾患のある人とは、糖尿病や高血圧、腎臓病など慢性疾患があって、定期の内服薬を要する人だと考えてください。以下、これらの方々をハイリスク者と呼びます。
ハイリスク者がいる家庭では、ウイルスを外から持ち込まないように、玄関先にアルコールを置いて帰宅時の手指衛生を徹底してください。アルコールが手に入らないなら、おしぼりでもいいです（やらないよりはマシ）。とにかく、ドアノブなどあちこちを触ってから、洗面台に行っても手遅れだってこと。
同居する家族が風邪をひいたら、ハイリスク者と接触しないよう症状が治まるまで家庭内で隔離してください。そして、風邪をひいている人が部屋を出るときは、マスクを着用させて、アルコールで手指衛生をしてください。部屋の外では、できるだけ余計なものは触らないこと。トイレに行った後は、触った場所をアルコールを染みこませたペーパータオルで拭うこと。お風呂は最後に入ること。バスタオルは絶対に共用しないこと。
こうした対応を発症してから７日間は頑張ってください。それが困難であるなら、一時的にハイリスク者を親族の家などに疎開させることも考えてください。
なお、風邪症状に過ぎないのに新型コロナかどうかを確認するためだけに、救急外来を受診することは避けてください。そこには、体調を悪化させたハイリスク者がたくさん受診しているのです。彼らへ感染させないように協力してください。また、救急外来には新型コロナの重症患者もいるかもしれません。あなたが「ただの風邪」だったとしても、救急外来を受診することで新型コロナに感染して帰ってくることになるかもしれません。
流行期には、ハイリスク者の方々が人混みを避け、なるべく自宅で過ごしていただくことも大切ですね。感染リスクのある病院に行く回数を減らすためにも、１カ月おきの外来受診を３カ月おきなど、長期処方とともに予約延長してもらうことも考えられます。かかりつけの先生に相談してみてください。
高齢者施設の感染管理は極めて重要です。100人の入所者がいる施設で新型コロナがアウトブレイクした場合、30人以上が発症し、10人以上が救急搬送を要して、数人がお亡くなりになるというイメージが必要です。このような事態を避けるためにも、全力で感染管理に取り組みましょう。
まず、外から持ち込ませないこと。流行期にあっては、原則として面会はすべて中止。物品の搬入なども玄関先で行います。どうしても入らなければならないのなら、玄関先でアルコールによる手指衛生を行って、トイレも含め共用の場所には立ち入らないように求めます。
職員についても、当然ながら玄関先で手指衛生。そして、毎朝の検温と症状確認を自己申告ではなく、管理者による指差し確認を行います。もし、軽微であっても症状があれば、絶対に休ませてください。絶対にです。勤務中であっても症状を認めたら、絶対に休ませてください。もう一度言います。絶対にです。
なお、流行期においては、出勤できる職員数が半減することも想定しなければなりません。このとき、すべての業務を継続させようとしたり、現場の判断で場当たり的に仕事をさせるのではなく、優先的に継続させるべき中核業務を決定しておくことが必要です。入居者の協力のもと、どこまで業務をスリム化できるかが勝負です。
一方、悩ましいのは通所サービスですね。ここでの感染管理を徹底することは不可能でしょう。デイケアやデイサービスをどのように運用するのか・・・。最善の方法は、流行期にはすべて休止させることです。
もちろん、その分、訪問系サービスを充実させる必要があります。通所サービスの職員に、利用者宅を巡回させるなど工夫してください。これは事業者だけで解決できる問題ではないので、市町村が主導するなどして、どうすべきかを急ぎ話し合っていただければと思います。いま、話し合ってください。
＝＝＝
【追記１】ここに紹介した文章も図表も、著作権主張しません。皆さん自由に使ってください。それぞれの現場の実情に応じて改変されるのも自由ですが、その際は私の名前を引用元としないよう御配慮ください。【追記２】神戸大学の岩田先生より、冒頭の段落において「達成した」としたのは「成功した」という印象を与える恐れがあるとの指摘がありました。政府が行ってきた検疫強化などの封じ込め策には、エビデンスを収集するための時間稼ぎという目的があります。しかしながら、その目的に「至った」のは、政府による封じ込め策による成果とは言いきれず、あるいは中国や日本国内の医療者からの迅速な臨床情報の提供など、様々な要因によるものだったと考えられます。また、政府の施策が妥当であったかについては、今後の検討を要することだと思います。そこで、ご指摘に従って「達成した」を「至った」と改めました
ただ、ここに書かれていないことを敢えて言うと、対策本部は専門家の意見が通る状況ではないんじゃないかと思う。ゴタゴタを避けるために言葉を濁してるけど、非常に風通しが悪い状態で「対処」が推移してるから、ある種の親近感というか、ぶっちゃけデスマ臭が。
あと、引用文中に出てくるアルコール消毒のやつは各社とも既に売り切れてるので、必要な場合は各家庭で20%のエタノール水溶液を用意するしかない。今は大丈夫だけど、この先、薬局でエタノールすら売り切れるようになれば、普通の安い焼酎の度数は20%前後なんで、こまめに取り換えればそれでいいと思う。江戸時代には消毒薬としての実績あるし。
高山さんの文章ですね。内容は全く妥当。政府の公式見解として発表していいくらいの内容。
「時間稼ぎには意味がある」という意見は見かけないこともなかったですが、かなり良心的な意見です。意味があるという意見には100％同意でしたが、概ね冷笑されていた気がします。
「流行期」が終わるのはウイルスが飽きた時（弱毒化の生存戦略を取る）かなと思っています。だがスイートスポットに入って、感染力と毒性が今のように維持されたまま地球の端っこまで行くのじゃないかと。というのはワーストシナリオですが。
ベストシナリオでも、中国のようになったら何時「解除」できるのか。中国で感染拡大が鈍っているのは「社会停止」をやっているからです。停止は経済停止を招く。かといって動かせば感染拡大に転じる。これが「流行期」が終わらないシナリオです。
中国で感染拡大が鈍っている（ように見える）のは大本営発表ばかりで実際の状況が分からないからだと思う。
> ハイリスク者がいる家庭では、ウイルスを外から持ち込まないように、玄関先にアルコールを置いて帰宅時の手指衛生を徹底してください。
中国からウィルスを持ち込む可能性のある人を真っ先に入国禁止や2週間の隔離処置にすべきだった
12月には入ってきているから、それは後出しじゃんけんな意見でしかないな。
10世代ほどでコロナプレミオになります
3世代目に枝分かれしてマークIIになるヤツもいるな。
> 水際作戦してなかったんだから…
中国では12月に既に医師の間で騒ぎになるくらいに程度には流行してたのにデマ流布扱いされて警戒の告知どころか調査もろくにできなくなったんだから日本で話題になる頃には、既に大幅に蔓延してたんでしょう。
たぶん水際作成はもしやってたとしても既に手遅れで効果はほとんどなかったのでは？
中国政府の隠蔽＋ウイルスのステルス性このコンボはデカいよな。
去年末はまだ中国は「人人感染はありません」と寝言ヌカシとったなぁ。
感染力強すぎなんだけど。
この時点でもう手遅れ警告した武漢の医者は無念だろうな
潜伏期間と無症状の組み合わせがあるからねえ中国が気づいた頃、認める前にはもう日本で蔓延してそうだよなあ
WHOから警告が出たのが1/5。発表された症例を見ると感染したのはそれ以降のものがほとんどなので、すぐに対策を取ってたら間に合ってたかも。まぁたらればですけど。
潜伏期間が2週間とも1か月とも言われてるから警告の時点で入出国を制限したとしても既に入り込んでた可能性は高い。
WHOのアホな事務局長が過剰反応して入国拒否とかはするなと言っていたのはいつだっけ？
2月上旬だったかな？武漢からの観光客は既に日本中に広がっていた
そのWHOも中国発表だけを信じてましたよね結局は中国共産党が隠さずに全ての情報を開示していたなら緊急事態宣言もすぐに出たでしょうねそうなると日本政府というか厚労省の対応も大きく変わっていたはずそうした政治をする国が隣にあったのが日本にとっての不幸ですね
2,3週間前のWHOは明らかに中国を擁護して日本を貶めようとしているみたいだったからな
対応の目標はこんな感じらしいから、２と３には効果あるんじゃない。１．上陸をできるだけ遅くし対応の時間を稼ぐ２．流行のピークを遅らせて対応の時間を稼ぐ３．流行のピークを小さくして医療崩壊を防ぐ４．医療のキャパシティを増やして医療崩壊を防ぐ
クルーズ船の対応を見ていると、下船させずに船内待機させたのは、陸上での隔離施設の確保ができなかったという理由に加えて
「上陸させてから陽性になったら日本での発生としてカウントされてしまうから洋上での陽性のタイミングを待つ」
というものだったとしか思えない。
実際のところ、中国の次に感染者が多いのは事実上は日本なのに、クルーズ船の感染者をごっそり除外して日本では報じているね。昨日、韓国のカルト集団？で大量感染が発覚して韓国の患者数が急増したけど、それでも日本よりは少ない。にもかかわらず「中国に次いで韓国が2番目に多い」と報じてる。
残念な現実の話として、国によっては日本から帰国しただけで隔離処置されるところもある。日本も中国と同じ扱い。欧米に行くと日本人も差別されるよ。
結局、何が言いたいの？どうすればよかったと思うの？
地上隔離施設が圧倒的に足りないんだよね。全国で2,000もない所(既にチャーター機で帰国した方が利用中)に、追加で3000受け入れとかどう考えても無理。過ごしやすい季節だったら、プレハブで仮設とかいう手も有ったんだろうけどねぇ。
さらに、検査をしようにも、約40日かかる状況だったからねぇ。そもそも日本は衛生状態が良いのでPCRが少なかったし、検査可能数を拡大するにもそれなりの手順を守らないと、やっぱ駄目だったわで作り直した米国の様にグダグダになるから…。
> 地上隔離施設が圧倒的に足りないんだよね。
アパ社長にお願いしましょう。即座に全アパホテルの全部屋を提供なされ、真の国士のご奉公がどの様なものであるを見せてくださると思います。
「国士の皮をかぶった守銭奴」などと、アパ社長にいわれなき中傷をする輩は恥を知るべきです。
ここ数年でアベノミクスの好景気に乗れなくてｗ潰れた旅館・ホテルが沢山有るから、それを活用しよう。
それだと、船が移動したら、他の国の感染者として数える事になり、どこの国もクルーズ船を受け入れ拒む要因になるね。大丈夫？
水際作戦をとる前から既に入り込んでて、市中感染が広がってた説に一票。
日本に入ってない前提で、これまでの同じ症状の患者も検査してなかったから見つかってなかっただけだと思う。ほら、今見つかっているCOVID-19患者も、初期は風邪と診断されて家に帰された挙句悪化した人が多い。
COVID-19患者なのに自宅療養となって治っちゃったり、または病院にすら行かず、症状も出てない人が多数いるんじゃないかな。
※個人の感想です
武漢で症状がない患者がいるって分かった時点で、水際作戦ではなく検査体制を強化する方向に舵を切ってたほうが良かったんじゃないかな。
COVID-19はSARS-CoVと感染メカニズムが似ているので、SARS-CoV同様、特定の血液型以外は軽症(無症候か今日は調子悪いから早く帰って寝よで済むレベル)で済むのは予想できてたでしょ。それに、12月のインフルエンザの過剰流行の一部は、武漢では11月には話題になってたCOVID-19でしょうからねぇ。検査体制がどうのなんて意見は無意味ですよ。
結局は、重症化する人をいかに早く見つけて対処するかが重要。そのためにはその特定の血液型を迅速に見つける簡易検査キットが必要なんだが、ある意味差別につながる検査だからなぁ。
ついでに、武漢ではCOVID-19同様、中国系が罹患しやすいニパウイルス(前回の小流行は約七割が中国系)も流行している可能性が。歩いてて突然倒れるのはCOVID-19ではなくニパウイルスの症状だし、カナダから盗んだニパウイルスが武漢に運ばれていたそうな。
パッと見ではとっくの昔に定着してた事に今ようやく気付いた感じが……
去年インフルしたんだが、その前年の冬、インフルで無いって言われた風邪の方がキツくて長引いて居たんだが、その辺りがそうだったりして。それなら自分は免疫が有る？
新型コロナウイルスの感染から回復した人が再び感染 中国https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00010029-abema-cn [yahoo.co.jp]
この人を治療すると、治療に使った薬に対して耐性のあるウィルスが出てきそう（治療するたびにどんどん強くなってくみたいな）
あ、そういやそういうニュースが有ったな。そもそもがとうの昔から複数種が有るのなら、そりゃ「別種の」新型コロナにはかかってしまうよなあと。そこはインフルエンザにかかるのと何も変わらんから。
「風邪にひいて寝て治った人が再び風邪ひいた」並みに普通にあるよな…
そのニュースは非常に嘘くさいです。
どうして？ゲノムの分析で複数のルートが有るって結果と合致する事例とも見れますが。
検疫担当、それも文書屋が感染しちゃう位だから。
検疫官たちが感染したと聞いて、感染力がものすごいのかとビックリして恐怖した。
ところがだ。船長の配慮で、船内の食堂みたいなところで検疫官たちに食事を提供していたそうだ。
そこでは感染者の可能性のある乗員たちも一緒に食事していたそうだよ。マスクなしで。
そういう不潔ルートで繰り返し舌鼓を打っていたら感染するのも当然だろう。
日本、やばいんじゃない？
こっちでは何か用事があって訪問した先で、お茶を出されても普通の役人だったら丁重に断るけどなぁ（あらぬ癒着疑惑を招かないように）。 今回の場合、厚生労働省がクルーズ船を行政権を発動して封鎖してるんだし、相手方から飲食の提供を受けるのは、病気がうつるというより別の意味でまずいような気がするなぁ。 その食事、どちらの負担で出したんだろう・・・。
厚生労働省の無能っぷりがひどいですね政権かわったところで官僚かわらなきゃどうしようもない
マスクして食わないと意味ないよな
そうだな、したまま食事出来るマスクが開発出来ない日本はやばいな。
中国共産党が武漢ウイルスを隠匿しようとして蔓延させていた。その時点で出来る事なんてたかが知れてる
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人生unstable -- あるハッカー
そりゃ当たり前 (スコア:0)
水際作戦してなかったんだから…
Re:そりゃ当たり前 (スコア:2)
武漢封鎖前にだいたい２万人（18000人）が武漢から来日している。だいたい武漢で流行してから１ヶ月後。その時点でウイルスは３～４世代くらい経ってるんでは？（知らんけど
Re: (スコア:0)
春節直前のニュースで、大挙して押し寄せてくる中国人観光客が「日本の方が安全だから～」と答えていたのを見た
お前ら絶対にウィルス持っているだろとテレビに突っ込んでいたが
というか、潜伏期間が長いのに発症した人しか見つけられない水際作戦に固執する政府やマスコミにがっかり…
何かやっていますというポーズだけだよな
Re:そりゃ当たり前 (スコア:2)
＞潜伏期間が長いのに発症した人しか見つけられない水際作戦に固執する
色々と「専門家」や「厚労省」には疑問がある。ずうっと聞かされていたのは、蔓延前提の覚悟だけ（インフルエンザ同様に市中感染になるから何をしても無意味みたいな）。岩田さんも訳わからん。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:4, 参考になる)
＞潜伏期間が長いのに発症した人しか見つけられない水際作戦に固執する
色々と「専門家」や「厚労省」には疑問がある。ずうっと聞かされていたのは、蔓延前提の覚悟だけ（インフルエンザ同様に市中感染になるから何をしても無意味みたいな）。岩田さんも訳わからん。
最終的に感染が防げないとしても、時間稼ぎには意味があるってことかと。準備できてないところに患者が押しかけてくると検査すらできず武漢状態になるから、後ろに後ろにずらせば多少なりとも効率的な対処ができるようになる、と信じられている。
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100001305489071&story_fb... [facebook.com]
岩田氏の件はこれを見ればだいたいわかる。
ただ、ここに書かれていないことを敢えて言うと、対策本部は専門家の意見が通る状況ではないんじゃないかと思う。ゴタゴタを避けるために言葉を濁してるけど、非常に風通しが悪い状態で「対処」が推移してるから、ある種の親近感というか、ぶっちゃけデスマ臭が。
あと、引用文中に出てくるアルコール消毒のやつは各社とも既に売り切れてるので、必要な場合は各家庭で20%のエタノール水溶液を用意するしかない。今は大丈夫だけど、この先、薬局でエタノールすら売り切れるようになれば、普通の安い焼酎の度数は20%前後なんで、こまめに取り換えればそれでいいと思う。江戸時代には消毒薬としての実績あるし。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:2)
高山さんの文章ですね。内容は全く妥当。政府の公式見解として発表していいくらいの内容。
「時間稼ぎには意味がある」という意見は見かけないこともなかったですが、かなり良心的な意見です。意味があるという意見には100％同意でしたが、概ね冷笑されていた気がします。
「流行期」が終わるのはウイルスが飽きた時（弱毒化の生存戦略を取る）かなと思っています。だがスイートスポットに入って、感染力と毒性が今のように維持されたまま地球の端っこまで行くのじゃないかと。というのはワーストシナリオですが。
ベストシナリオでも、中国のようになったら何時「解除」できるのか。中国で感染拡大が鈍っているのは「社会停止」をやっているからです。停止は経済停止を招く。かといって動かせば感染拡大に転じる。これが「流行期」が終わらないシナリオです。
Re: (スコア:0)
中国で感染拡大が鈍っている（ように見える）のは大本営発表ばかりで実際の状況が分からないからだと思う。
Re: (スコア:0)
> ハイリスク者がいる家庭では、ウイルスを外から持ち込まないように、玄関先にアルコールを置いて帰宅時の手指衛生を徹底してください。
中国からウィルスを持ち込む可能性のある人を真っ先に入国禁止や2週間の隔離処置にすべきだった
Re: (スコア:0)
12月には入ってきているから、それは後出しじゃんけんな意見でしかないな。
Re: (スコア:0)
10世代ほどでコロナプレミオになります
Re: (スコア:0)
3世代目に枝分かれしてマークIIになるヤツもいるな。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:1)
> 水際作戦してなかったんだから…
中国では12月に既に医師の間で騒ぎになるくらいに程度には流行してたのに
デマ流布扱いされて警戒の告知どころか調査もろくにできなくなったんだから
日本で話題になる頃には、既に大幅に蔓延してたんでしょう。
たぶん水際作成はもしやってたとしても既に手遅れで効果はほとんどなかったのでは？
Re: (スコア:0)
中国政府の隠蔽＋ウイルスのステルス性
このコンボはデカいよな。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:3)
去年末はまだ中国は「人人感染はありません」と寝言ヌカシとったなぁ。
感染力強すぎなんだけど。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:1)
この時点でもう手遅れ
警告した武漢の医者は無念だろうな
Re: (スコア:0)
潜伏期間と無症状の組み合わせがあるからねえ
中国が気づいた頃、認める前にはもう日本で蔓延してそうだよなあ
Re: (スコア:0)
WHOから警告が出たのが1/5。
発表された症例を見ると感染したのはそれ以降のものがほとんどなので、すぐに対策を取ってたら間に合ってたかも。
まぁたらればですけど。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:1)
潜伏期間が2週間とも1か月とも言われてるから警告の時点で入出国を制限したとしても既に入り込んでた可能性は高い。
Re: (スコア:0)
WHOのアホな事務局長が過剰反応して入国拒否とかはするなと言っていたのはいつだっけ？
Re: (スコア:0)
2月上旬だったかな？
武漢からの観光客は既に日本中に広がっていた
Re: (スコア:0)
そのWHOも中国発表だけを信じてましたよね
結局は中国共産党が隠さずに全ての情報を開示していたなら緊急事態宣言もすぐに出たでしょうね
そうなると日本政府というか厚労省の対応も大きく変わっていたはず
そうした政治をする国が隣にあったのが日本にとっての不幸ですね
Re: (スコア:0)
2,3週間前のWHOは明らかに中国を擁護して日本を貶めようとしているみたいだったからな
Re: (スコア:0)
対応の目標はこんな感じらしいから、２と３には効果あるんじゃない。
１．上陸をできるだけ遅くし対応の時間を稼ぐ
２．流行のピークを遅らせて対応の時間を稼ぐ
３．流行のピークを小さくして医療崩壊を防ぐ
４．医療のキャパシティを増やして医療崩壊を防ぐ
Re: (スコア:0)
クルーズ船の対応を見ていると、下船させずに船内待機させたのは、陸上での隔離施設の確保ができなかったという理由に加えて
「上陸させてから陽性になったら日本での発生としてカウントされてしまうから洋上での陽性のタイミングを待つ」
というものだったとしか思えない。
実際のところ、中国の次に感染者が多いのは事実上は日本なのに、クルーズ船の感染者をごっそり除外して日本では報じているね。
昨日、韓国のカルト集団？で大量感染が発覚して韓国の患者数が急増したけど、それでも日本よりは少ない。
にもかかわらず「中国に次いで韓国が2番目に多い」と報じてる。
残念な現実の話として、国によっては日本から帰国しただけで隔離処置されるところもある。
日本も中国と同じ扱い。
欧米に行くと日本人も差別されるよ。
Re:そりゃ当たり前 (スコア:2)
結局、何が言いたいの？
どうすればよかったと思うの？
Re: (スコア:0)
地上隔離施設が圧倒的に足りないんだよね。
全国で2,000もない所(既にチャーター機で帰国した方が利用中)に、追加で3000受け入れとかどう考えても無理。
過ごしやすい季節だったら、プレハブで仮設とかいう手も有ったんだろうけどねぇ。
Re: (スコア:0)
さらに、検査をしようにも、約40日かかる状況だったからねぇ。
そもそも日本は衛生状態が良いのでPCRが少なかったし、検査可能数を拡大するにもそれなりの手順を守らないと、やっぱ駄目だったわで作り直した米国の様にグダグダになるから…。
Re: (スコア:0)
> 地上隔離施設が圧倒的に足りないんだよね。
アパ社長にお願いしましょう。即座に全アパホテルの全部屋を提供なされ、真の国士のご奉公がどの様なものであるを見せてくださると思います。
「国士の皮をかぶった守銭奴」などと、アパ社長にいわれなき中傷をする輩は恥を知るべきです。
Re: (スコア:0)
ここ数年でアベノミクスの好景気に乗れなくてｗ潰れた旅館・ホテルが沢山有るから、それを活用しよう。
Re: (スコア:0)
それだと、船が移動したら、他の国の感染者として数える事になり、
どこの国もクルーズ船を受け入れ拒む要因になるね。
大丈夫？
Re: (スコア:0)
水際作戦をとる前から既に入り込んでて、市中感染が広がってた説に一票。
日本に入ってない前提で、これまでの同じ症状の患者も検査してなかったから見つかってなかっただけだと思う。
ほら、今見つかっているCOVID-19患者も、初期は風邪と診断されて家に帰された挙句悪化した人が多い。
COVID-19患者なのに自宅療養となって治っちゃったり、または病院にすら行かず、症状も出てない人が多数いるんじゃないかな。
※個人の感想です
武漢で症状がない患者がいるって分かった時点で、水際作戦ではなく検査体制を強化する方向に舵を切ってたほうが良かったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
COVID-19はSARS-CoVと感染メカニズムが似ているので、SARS-CoV同様、特定の血液型以外は軽症(無症候か今日は調子悪いから早く帰って寝よで済むレベル)で済むのは予想できてたでしょ。
それに、12月のインフルエンザの過剰流行の一部は、武漢では11月には話題になってたCOVID-19でしょうからねぇ。
検査体制がどうのなんて意見は無意味ですよ。
結局は、重症化する人をいかに早く見つけて対処するかが重要。
そのためにはその特定の血液型を迅速に見つける簡易検査キットが必要なんだが、ある意味差別につながる検査だからなぁ。
ついでに、武漢ではCOVID-19同様、中国系が罹患しやすいニパウイルス(前回の小流行は約七割が中国系)も流行している可能性が。
歩いてて突然倒れるのはCOVID-19ではなくニパウイルスの症状だし、カナダから盗んだニパウイルスが武漢に運ばれていたそうな。
Re: (スコア:0)
パッと見ではとっくの昔に定着してた事に今ようやく気付いた感じが……
Re: (スコア:0)
去年インフルしたんだが、その前年の冬、インフルで無いって言われた風邪の方がキツくて長引いて居たんだが、その辺りがそうだったりして。
それなら自分は免疫が有る？
Re: (スコア:0)
新型コロナウイルスの感染から回復した人が再び感染 中国
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200221-00010029-abema-cn [yahoo.co.jp]
Re: (スコア:0)
この人を治療すると、治療に使った薬に対して耐性のあるウィルスが出てきそう（治療するたびにどんどん強くなってくみたいな）
Re: (スコア:0)
あ、そういやそういうニュースが有ったな。
そもそもがとうの昔から複数種が有るのなら、そりゃ「別種の」新型コロナにはかかってしまうよなあと。
そこはインフルエンザにかかるのと何も変わらんから。
Re: (スコア:0)
「風邪にひいて寝て治った人が再び風邪ひいた」並みに普通にあるよな…
Re: (スコア:0)
そのニュースは非常に嘘くさいです。
Re: (スコア:0)
どうして？
ゲノムの分析で複数のルートが有るって結果と合致する事例とも見れますが。
Re: (スコア:0)
検疫担当、それも文書屋が感染しちゃう位だから。
Re: (スコア:0)
検疫官たちが感染したと聞いて、感染力がものすごいのかとビックリして恐怖した。
ところがだ。
船長の配慮で、船内の食堂みたいなところで検疫官たちに食事を提供していたそうだ。
そこでは感染者の可能性のある乗員たちも一緒に食事していたそうだよ。
マスクなしで。
そういう不潔ルートで繰り返し舌鼓を打っていたら感染するのも当然だろう。
日本、やばいんじゃない？
普通、それは避けると思う (スコア:2)
こっちでは何か用事があって訪問した先で、お茶を出されても普通の役人だったら丁重に断るけどなぁ（あらぬ癒着疑惑を招かないように）。
今回の場合、厚生労働省がクルーズ船を行政権を発動して封鎖してるんだし、相手方から飲食の提供を受けるのは、病気がうつるというより別の意味でまずいような気がするなぁ。
その食事、どちらの負担で出したんだろう・・・。
Re: (スコア:0)
厚生労働省の無能っぷりがひどいですね
政権かわったところで官僚かわらなきゃどうしようもない
Re: (スコア:0)
マスクして食わないと意味ないよな
Re: (スコア:0)
そうだな、したまま食事出来るマスクが開発出来ない日本はやばいな。
Re: (スコア:0)
中国共産党が武漢ウイルスを隠匿しようとして蔓延させていた。
その時点で出来る事なんてたかが知れてる