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電気ショック受けた経験があればレバー引いたら即自分に来る可能性を恐れるんじゃない？
ロボトミーした子は恐怖が麻痺したか喉元過ぎて忘れやすくなったかってことかもしれんし
他者を慮っている根拠になっていないと思うのだが
自分がどちらのレバーを引こうが自分は電気ショックを受けない相手に電気ショックを与えないことで自分が電気ショックを受ける可能性を減らせると推論できる根拠はない
「電気ショック受けた経験があればレバー引いたら即自分に来る可能性を恐れる」という考えは飛躍してると思うな
これは「心理実験に協力してください。被験者がテストに間違ったら電流を流すボタンを押してください」というミルグラム博士の実験 [wikipedia.org]に似ていますね。（1963年）被験者（じつは役者）が間違えるたびに電圧は大きくなっていき、最終的には450ボルトのボタンになっている。ボタンを押すたびに「痛い」「やめてくれ」「もう実験を降りる」「死んでしまう」という声（これも録音されたもの）が隣室から聞こえるようになっている。
（つまりこの実験の真の被験者は電流を流されるほうではなく、誤答のたびにボタンを押す役のほう）
ミルグラムは当初「多くの人は最高電圧までは罰をあたえないだろう」と思っていたのだが実際に実験を行うと65％の人が最高電圧である450ボルトのボタンまで押した。
これ以上実験を続けるべきかを迷った被験者が何かを言っても白衣の学者が「続行してください」「この実験は、あなたに続行していただかなくてはいけません」「あなたに続行していただく事が絶対に必要なのです」「迷うことはありません、あなたは続けるべきです」と答えることになっていて、迷った被験者の多くは結局最高電圧まで罰を与えることをやめなかった。
この実験で途中で電流を流すのをやめた女性はかつてナチスのユダヤ人強制収容所にいた、というのはすこしばかり教訓的だと思います。
でもその実験のバリエーションともされるスタンフォード監獄実験 [wikipedia.org]は再現性がなくほぼ捏造だったオチ。ミルグラム実験自体はある程度再現性があるし根本は正しいのだろうと思うけれど、センセーショナルな結果が得やすい実験であるだけに、付随する枝葉は疑ってかかったほうが良いと思う。
ミルグラム実験はいろんな国で何度も追試がされててそれでもやっぱり「過半数の被験者が最高電圧まで続ける」という共通の結果がでているので「人は権威には逆らえない」というのが人類の共通の性質なんじゃないかな
かつてナチスのユダヤ人強制収容所にいた連中って地の果てまでナチスの残党を追いかけて惨殺しまくってるじゃん・・・何が教訓？
虐殺？普通に裁判にかけてるだけじゃん？なんかマンガでも読んだの？
イスラエルを知らないのかね。他国の主権を犯して拉致してるぞ。アイヒマンもそう。
惨殺とかしてないですね。普通に逮捕して普通に弁護士付きの裁判にかけてるだけ。
拉致から死刑は惨殺に含む
>レバー引いたら即自分に来る可能性を恐れるんじゃない？ネズミの脳容積で「可能性を考える」、「予想する」ことができると考えるのは難しいな。
> ネズミの脳容積で「可能性を考える」、「予想する」ことができると考えるのは難しいな。
ボタンを押すと餌がでる装置を作ると，空腹のネズミはボタンを一生懸命押すようになります
いわゆる「スキナー箱」の実験です．https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%AE%B1 [wikipedia.org]
ボタンを押す「行動」の結果，餌という「報酬」が得られた経験を繰り返したネズミはボタンを押す回数が増えます．このように過去の経験に応じて行動が変化する現象をオペラント学習と言います
そして，このときのネズミの脳活動を調べると，行動した直後，報酬が得られる直前にちゃんと報酬を予期（つまり予想）していることが明らかになっています
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%A0%B1%E9%85%AC%E4%BA%88%E6%B8%AC [neuroinf.jp]
このようにネズミの脳でもちゃんと「予想する」ことができます．
ネズミの知能で隣の部屋のネズミに自分が操作したスイッチで電気が流れたという認識はできるのかね
ボタンを押すとエサが出るという学習苦しむボタンと苦しまないボタンがあるという学習それで十分
いや単純に自分自身に起きる現象じゃなくて距離の離れた他者に起きたことまで認識できるのかなと
認識と予想はかなり違いますけど？それに、認識できないと仮定した場合、この実験結果と矛盾しますが。
カラスは車に種子をひかせることができて、象は人間の子供くらいの知能だったっけ？脳の容積もあるがそのなかで閉める詰め物の密度も大事よ。
詰め物は容積が小さいほど割合少なくていいはずだから、宇宙人とかなら人類よりネズミやイカのほうが賢いと分類してるかもしれん。
人類がもし賢いとするなら、それは教育によるものだよね。
特に事前に電気刺激を受けたことのある個体ほど、電子刺激が発生しないレバーを操作するようになった
つまり電気刺激を受けたことがない個体でも電気刺激が発生しないようなレバーを操作するようになったんでしょ。
他者を慮ったのではなく、あとで相手から報復を受ける（電撃ボタンを押される）ことを警戒したのかもしれない。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
飛躍してないか？ (スコア:0)
電気ショック受けた経験があれば
レバー引いたら即自分に来る可能性を恐れるんじゃない？
ロボトミーした子は
恐怖が麻痺したか
喉元過ぎて忘れやすくなったか
ってことかもしれんし
他者を慮っている根拠になっていないと思うのだが
Re: (スコア:0)
自分がどちらのレバーを引こうが自分は電気ショックを受けない
相手に電気ショックを与えないことで自分が電気ショックを受ける可能性を減らせると推論できる根拠はない
「電気ショック受けた経験があればレバー引いたら即自分に来る可能性を恐れる」という考えは飛躍してると思うな
アイヒマン実験 (スコア:2)
これは
「心理実験に協力してください。被験者がテストに間違ったら電流を流すボタンを押してください」
というミルグラム博士の実験 [wikipedia.org]に似ていますね。（1963年）
被験者（じつは役者）が間違えるたびに電圧は大きくなっていき、最終的には450ボルトのボタンになっている。ボタンを押すたびに「痛い」「やめてくれ」「もう実験を降りる」「死んでしまう」という声（これも録音されたもの）が隣室から聞こえるようになっている。
（つまりこの実験の真の被験者は電流を流されるほうではなく、誤答のたびにボタンを押す役のほう）
ミルグラムは当初「多くの人は最高電圧までは罰をあたえないだろう」と思っていたのだが実際に実験を行うと65％の人が最高電圧である450ボルトのボタンまで押した。
これ以上実験を続けるべきかを迷った被験者が何かを言っても白衣の学者が
「続行してください」「この実験は、あなたに続行していただかなくてはいけません」「あなたに続行していただく事が絶対に必要なのです」「迷うことはありません、あなたは続けるべきです」と答えることになっていて、迷った被験者の多くは結局最高電圧まで罰を与えることをやめなかった。
この実験で途中で電流を流すのをやめた女性はかつてナチスのユダヤ人強制収容所にいた、というのはすこしばかり教訓的だと思います。
Re: (スコア:0)
でもその実験のバリエーションともされるスタンフォード監獄実験 [wikipedia.org]は再現性がなくほぼ捏造だったオチ。
ミルグラム実験自体はある程度再現性があるし根本は正しいのだろうと思うけれど、
センセーショナルな結果が得やすい実験であるだけに、付随する枝葉は疑ってかかったほうが良いと思う。
Re: (スコア:0)
でもその実験のバリエーションともされるスタンフォード監獄実験 [wikipedia.org]は再現性がなくほぼ捏造だったオチ。
ミルグラム実験自体はある程度再現性があるし根本は正しいのだろうと思うけれど、
センセーショナルな結果が得やすい実験であるだけに、付随する枝葉は疑ってかかったほうが良いと思う。
ミルグラム実験はいろんな国で何度も追試がされててそれでもやっぱり「過半数の被験者が最高電圧まで続ける」という共通の結果がでているので「人は権威には逆らえない」というのが人類の共通の性質なんじゃないかな
Re: (スコア:0)
かつてナチスのユダヤ人強制収容所にいた連中って地の果てまでナチスの残党を追いかけて惨殺しまくってるじゃん・・・
何が教訓？
虐殺？普通に裁判にかけてるだけじゃん？
なんかマンガでも読んだの？
Re: (スコア:0)
イスラエルを知らないのかね。
他国の主権を犯して拉致してるぞ。アイヒマンもそう。
Re: (スコア:0)
惨殺とかしてないですね。普通に逮捕して普通に弁護士付きの裁判にかけてるだけ。
Re: (スコア:0)
拉致から死刑は惨殺に含む
Re: (スコア:0)
>レバー引いたら即自分に来る可能性を恐れるんじゃない？
ネズミの脳容積で「可能性を考える」、「予想する」ことができると考えるのは難しいな。
Re:飛躍してないか？ (スコア:2)
> ネズミの脳容積で「可能性を考える」、「予想する」ことができると考えるのは難しいな。
ボタンを押すと餌がでる装置を作ると，空腹のネズミはボタンを一生懸命押すようになります
いわゆる「スキナー箱」の実験です．
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%AE%B1 [wikipedia.org]
ボタンを押す「行動」の結果，餌という「報酬」が得られた経験を繰り返したネズミは
ボタンを押す回数が増えます．このように過去の経験に応じて行動が変化する現象を
オペラント学習と言います
そして，このときのネズミの脳活動を調べると，行動した直後，報酬が得られる直前に
ちゃんと報酬を予期（つまり予想）していることが明らかになっています
https://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E5%A0%B1%E9%85%AC%E4%BA%88%E6%B8%AC [neuroinf.jp]
このようにネズミの脳でもちゃんと「予想する」ことができます．
Re: (スコア:0)
ネズミの知能で隣の部屋のネズミに自分が操作したスイッチで電気が流れたという認識はできるのかね
Re: (スコア:0)
ボタンを押すとエサが出るという学習
苦しむボタンと苦しまないボタンがあるという学習
それで十分
Re: (スコア:0)
いや単純に自分自身に起きる現象じゃなくて距離の離れた他者に起きたことまで認識できるのかなと
Re: (スコア:0)
認識と予想はかなり違いますけど？
それに、認識できないと仮定した場合、この実験結果と矛盾しますが。
Re: (スコア:0)
カラスは車に種子をひかせることができて、象は人間の子供くらいの知能だったっけ？
脳の容積もあるがそのなかで閉める詰め物の密度も大事よ。
詰め物は容積が小さいほど割合少なくていいはずだから、宇宙人とかなら人類よりネズミやイカのほうが賢いと分類してるかもしれん。
Re: (スコア:0)
人類がもし賢いとするなら、それは教育によるものだよね。
Re: (スコア:0)
特に事前に電気刺激を受けたことのある個体ほど、電子刺激が発生しないレバーを操作するようになった
つまり電気刺激を受けたことがない個体でも電気刺激が発生しないようなレバーを操作するようになったんでしょ。
Re: (スコア:0)
他者を慮ったのではなく、あとで相手から報復を受ける（電撃ボタンを押される）ことを警戒したのかもしれない。