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ふるさと納税、までは理解できるのですが、返礼品うんぬんとなると理解できないので毎年参加を見送っています。詳しい人の解説を聞きたいです。
同じく。本当に必要なものがあればその額を控除に回せて得なんだろうけど、そこまで欲しいものがないのに無理して買っても意味がないと思ってます。それで合ってるかどうかは自信ない。
2000円の自己負担と書類書きの手間で、手に入る。納税額が多いほど、お得なので、金持ち優遇。
欲しいものがなくても、ペットボトルの飲料とか、布団とか、肉とか米とか野菜セットとか、普段使うものをもらってもいい。ビール飲むなら、それをもらうとか。防災グッズとかもある。
もちろん、ひどい政策だから、もらわないというのもありではあるが。
金持ち優遇とか言いたいやつ多いけど実際には金持ちから大量に取ってる税金からちょびっと戻してるだけやんそれで満足度上がるならうまい仕組みだと思うね
食品とかも割高だし得した気にならないんですよね…
安全より安心を求めるようなものですか。どうしようもないですね。
確かに実勢価格3万円の肉がふるさと納税のサイトでは10万円とかって載ってるわけだが、別に10万円ってのは一時的に払ってるだけで、最終的に払うのは自己負担の2,000円だけだろ?割高ってその2,000円に対して「割高」って言ってる?
酷い制度だとは思ってますが。
住民税なり所得税として払っている10万、そのまま普通に収めれば直接的には手元から無くなるだけですが、ふるさと納税としてどこぞに指定して送るだけで3万分の肉が貰えるわけで。10万は一箇所に収めないで、1万ずつ何箇所かに収めても、手数料は全部合わせても2000円ぽっきり。2000円と10万分の税金先払いするだけです。
どうせ手元から無くなる10万、普通なら何も残らないのに3万分の肉が手に入る。割高なんじゃなくて、お得度は無限大です(ミクロ視点)。今住んでいる自治体の税収は減るので、間接的には何か失う事になるんでしょうが。
ふるさと納税というシステムが稼動して金持ちの節税対策としてすでに働いているわけですから、そのシステムとしての非合理性はさておき、一個人の行動としては得られるメリットを享受しとかないと損でしょう。ふるさと納税して損しない額が2万以上あるなら、5〜6千円相当の何かが手に入ります。手間を考えてもやった方が良いと思ってます。
これで地方自治体がおかしくなったら制度自体も終わるでしょうから、各自たっぷり利用してアホなシステムぐぅの音も出ない程に急いで崩壊させた方が、全体としても合理的かもしれません。
2000円が対価なんだからお得度は無限大ではない、なんか有限の値でしょ
全くその通りです。分母は2000です。失礼しました。
割高だけど質は確かなものばかりだから、普段安物ばかり買ってる人は一度試してみたら世界が変わるよ。3割までなんか言ってるけど特産の食料品に関しては実勢価格で考えたらそれほど高くないんじゃないかと。
個人的には牛肉の産地がコスパ最高なんじゃないかと思う。
たとえばHDDなんかは、バックアップ用途にいくらあっても困らない。家族にあげてもいい。(×転売)
そして、ストレージをがんばって半国産してるロジテックを擁する伊那市に寄附してる。そんな感じでいいんじゃないかと思う。
SSD 1TBが気になっている。でも、外付けのSSDはいらんのだよな。
HDDは1TBだから、やっぱりいらない。8TBとか10TBとかを用意してくれればいいのだが。
5TBのはあるよ
長野県伊那市 外付けHDD ポータブル 5TB USB3.1(Gen1) / USB3.0 ハードディスクhttps://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=3047259 [satofull.jp]
寄付するのはわかるんですが、返礼品がある理由が分んないんですよね。制度ができてからずっとモヤっとしてます。
返礼分民間の金を回すんだろ? 消えてなくなるわけではない。自治体の地元企業と何の関係もない返礼品はさすがに趣旨がどっか行ってるので規制も妥当
だったらアマゾンの倉庫がある自治体ではアマゾンポイントも許してやれよと思うんだけどなー
まぁ、泉佐野市にないが。
マイナンバーカードの普及のために、マイナポイントつけるようなものでしょ。推進者が普及を求めていて、手段を選ぶ気がないだけ。返礼品がなければ、ほとんどの人はふるさと納税なんてしないでしょ。
年度末の、中産階級のガス抜き説。
全く理解できない制度なので、参加してる人たちを冷ややかな目で見てます。
お国の制度はなんでも自分で調べる習慣を身につけないと、損するっていうか得するチャンスを逃すよふるさと納税でもらえる返礼品なんかより遥かに大事なことだよ
知らないと損をするのはよくないと思っている。まず調べるコストが無駄だし、貧乏な人で調べない人は貧乏なままになるから。
知ってる人が得するだけだからセーフ。怠惰な人間が怠惰なままでいる動機は減らすに限る。
得するやつがいると、損するやつが出るんだが。今回は損する自治体に対して、得する自治体・個人だけならともかく企業までが税金を自社利益にしていて、影響を及ぼしてるんだが。それも考えた上で、自分に関係ない自治体の影響なんか無視しろ、得するための努力を怠るなと、さもしい考え方をしろと押し付けられても困るんだが。
条例でうちの自治体は一方だけ禁止します、と決めれば済む話ですよ。
共産主義最高ですね。
ふるさと納税すると今住んでいる自治体の活動原資が失われるので、子供や老人などの弱者がいる場合はサービス低下で損するんだよね。扶養家族がいるような人がふるさと納税しているのをみると、こいつ正気かよと本当に思う。
ほとんどの自治体は減収額の75%が地方交付税で補てんされるが、中途半端な川崎市は補填がなくて丸損でつらい。東京みたいに元の収入が多ければましなんだが。
不交付自治体のほうが苦しくなるのでは、財政赤字をなくそうとするモチベーションを失わせるのではないかな。生活保護みたい
50年ぐらいの返済期間で地方債発行して調達すればいいよ、なあに50年もあれば有能な市長は1人ぐらい出てくるでしょ
そんな踏み倒す気満々なもの誰が買うの?
踏み倒される前に他人に売り渡すか、踏み倒されるはずがないと思ってるアホにヘッジオプション契約してリスク取って貰えばいい。そうやってサブプライム下落でみんな儲けた。
自治体の資金調達の話だと思ってたんだがいつの間にハゲタカファンドの話になったんだ
債券って売買できるの知らんのか国債を日銀に買い占められてしまってる現在、発行されたら喜んで買う奴ばかりだぞ。夕張市すら地方債はデフォルトしてないので信用力は最高ランクだよ。
まあ地元自治体が地域政党に乗っ取られてるので出来ることならビタ一文だって納税したくない俺みたいなのも居る。# かと言って余計な通勤時間かけてまで引っ越す気は無いんだけど。
まあ、その地域のお店の売り上げが上がるからいいんじゃないの。間に入るサイトも儲かるし、経済も回るし。返礼品の辞退も出来きるし、減った分は、交付金でカバーされるんじゃなかったっけ。痛税感が緩和されるかもしれないし。逆にデメリットて何?
国家公認の循環取引だよ
住民税を実質大目に払っていただいてありがとうございます。あなたが真の愛国者です。
ふるさと納税している方が2000円多く払っているような。あと、計算間違って、さらに払っている人もいそう。
ほんとこれ。普通に1万ぐらいで売ってるものに返礼品目的で10万も前払いして住民税減って喜ぶとか、アホらしいと思わないのかな。
ん?1万円の物なら利用した方が得では?もちろん本来支払う住民税より多く払うのは論外として。
欲しいものは自分で選んで買った方が(買わされるより)いいと思うから、得したいみたいな動機は湧いて来ないね。
それなりに正当な名目があり収入に困っている自治体があるなら、助けたい気持ちが湧いてくると思うけど、目の血走った納税者を返礼品で釣ってやるぞみたいなストーリーがあまり表面に見えてしまうと、まったく白けてしまう。
のだが、意義を感じないとも言えないので、やりたい人がやればいいとは思う。
選んだ好きなものを貰えるってだけ。ただし・2000円を追加で払う・納税額に応じて上限(合計金額)が決まっている・基本的に割高(市価の2倍~4倍?)・もらえるものは地産品(基本的に高級品)
なので貧乏人ほど恩恵が少ないのですでも、ちょっと良い包丁とかお肉とかお酒が2000円で買えるわけなので普通に収入ある人はやったほうがお得です
自己負担2,000円以外は実質タダでお礼品をもらうだけなのに、割高ってのは何言ってんだろ?
どう考えるとタダになるのかを教えて欲しい。そこが理解できないところだから。
え、本当に理解できてなかったの?ふるさと納税制度が倫理的によくないのに使う人間がいるのが理解できないのかと思っていた。
一言でいうと、返礼品のために払った金額分、来年の税金が安くなるからタダになる(ただし2000円と手間の負担があるが)。
たとえばあなたが独身で年収1000万あるとすると、172,882円までのものを返礼品もらっても最終的には2000円の負担しかない。(今年払った分、来年の税金が安くなる)
例えば、ふるさと納税のサイトで10万円の牛肉(世の中で買うと3万円のもの)を注文するとする。これだけだと普通の店で3万円で買った方が得すると思うかもしれない。でも、ふるさと納税のサイトで10万円の牛肉を買うと、来年の税金が9万8千円安くなる。なので、実質2000円で3万円の牛肉が手に入る。
さらに追加で5万円のラズパイをふるさと納税のサイトで注文したとする。すると来年の税金がさらに5万円安くなるので、実質負担は0円となる。
貧乏人ほど頭を使った方がいいよ。寄付金支払いから控除までのタイムラグ中にもっと高利で回せる天才なら、こんな制度スルーしていいだろうけど。
昔の中国人は「盗泉之水」と言って、正義のない政策に乗ったらいかんと言ったのだそうな。昨今は、バブル政策時に儲けた連中が当時の話を偉そうにするが、羨ましいと思うか?恥ずかしいと思うか?
羨ましいと思うなら、是非ふるさと納税にお金を注ぎ込むといいよ。私は恥ずかしいからいやだ。
あれって名前が気に入らないってだけで盗んだ水ってわけじゃなかったような?
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
いまだ理解できません (スコア:0)
ふるさと納税、までは理解できるのですが、返礼品うんぬんとなると理解できないので毎年参加を見送っています。
詳しい人の解説を聞きたいです。
Re: (スコア:0)
同じく。本当に必要なものがあればその額を控除に回せて得なんだろうけど、そこまで欲しいものがないのに無理して買っても意味がないと思ってます。それで合ってるかどうかは自信ない。
Re:いまだ理解できません (スコア:2, すばらしい洞察)
2000円の自己負担と書類書きの手間で、手に入る。
納税額が多いほど、お得なので、金持ち優遇。
欲しいものがなくても、ペットボトルの飲料とか、布団とか、肉とか米とか野菜セットとか、普段使うものをもらってもいい。
ビール飲むなら、それをもらうとか。
防災グッズとかもある。
もちろん、ひどい政策だから、もらわないというのもありではあるが。
Re:いまだ理解できません (スコア:2)
金持ち優遇とか言いたいやつ多いけど
実際には金持ちから大量に取ってる税金からちょびっと戻してるだけやん
それで満足度上がるならうまい仕組みだと思うね
Re: (スコア:0)
食品とかも割高だし得した気にならないんですよね…
Re: (スコア:0)
安全より安心を求めるようなものですか。
どうしようもないですね。
Re: (スコア:0)
確かに実勢価格3万円の肉がふるさと納税のサイトでは10万円とかって載ってるわけだが、
別に10万円ってのは一時的に払ってるだけで、最終的に払うのは自己負担の2,000円だけだろ?
割高ってその2,000円に対して「割高」って言ってる?
Re:いまだ理解できません (スコア:2)
酷い制度だとは思ってますが。
住民税なり所得税として払っている10万、そのまま普通に収めれば直接的には手元から無くなるだけですが、
ふるさと納税としてどこぞに指定して送るだけで3万分の肉が貰えるわけで。10万は一箇所に収めないで、1万
ずつ何箇所かに収めても、手数料は全部合わせても2000円ぽっきり。2000円と10万分の税金先払いする
だけです。
どうせ手元から無くなる10万、普通なら何も残らないのに3万分の肉が手に入る。割高なんじゃなくて、お得度
は無限大です(ミクロ視点)。今住んでいる自治体の税収は減るので、間接的には何か失う事になるんでしょうが。
ふるさと納税というシステムが稼動して金持ちの節税対策としてすでに働いているわけですから、そのシステムと
しての非合理性はさておき、一個人の行動としては得られるメリットを享受しとかないと損でしょう。ふるさと納税
して損しない額が2万以上あるなら、5〜6千円相当の何かが手に入ります。手間を考えてもやった方が良いと
思ってます。
これで地方自治体がおかしくなったら制度自体も終わるでしょうから、各自たっぷり利用してアホなシステムぐぅの
音も出ない程に急いで崩壊させた方が、全体としても合理的かもしれません。
Re:いまだ理解できません (スコア:1)
全くその通りです。分母は2000です。失礼しました。
Re: (スコア:0)
割高だけど質は確かなものばかりだから、普段安物ばかり買ってる人は一度試してみたら世界が変わるよ。
3割までなんか言ってるけど特産の食料品に関しては実勢価格で考えたらそれほど高くないんじゃないかと。
個人的には牛肉の産地がコスパ最高なんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
たとえばHDDなんかは、バックアップ用途にいくらあっても困らない。家族にあげてもいい。(×転売)
そして、ストレージをがんばって半国産してるロジテックを擁する伊那市に寄附してる。
そんな感じでいいんじゃないかと思う。
Re: (スコア:0)
SSD 1TBが気になっている。
でも、外付けのSSDはいらんのだよな。
HDDは1TBだから、やっぱりいらない。
8TBとか10TBとかを用意してくれればいいのだが。
Re: (スコア:0)
5TBのはあるよ
長野県伊那市 外付けHDD ポータブル 5TB USB3.1(Gen1) / USB3.0 ハードディスク
https://www.satofull.jp/products/detail.php?product_id=3047259 [satofull.jp]
Re: (スコア:0)
寄付するのはわかるんですが、返礼品がある理由が分んないんですよね。
制度ができてからずっとモヤっとしてます。
Re: (スコア:1)
全体としては返礼分だけ実質の税収が減りますけど、自治体や個人に局所最適を奨励する謎制度です。
Re: (スコア:0)
返礼分民間の金を回すんだろ? 消えてなくなるわけではない。
自治体の地元企業と何の関係もない返礼品はさすがに趣旨がどっか行ってるので規制も妥当
Re: (スコア:0)
だったらアマゾンの倉庫がある自治体ではアマゾンポイントも許してやれよと思うんだけどなー
まぁ、泉佐野市にないが。
Re: (スコア:0)
マイナンバーカードの普及のために、マイナポイントつけるようなものでしょ。
推進者が普及を求めていて、手段を選ぶ気がないだけ。
返礼品がなければ、ほとんどの人はふるさと納税なんてしないでしょ。
Re: (スコア:0)
年度末の、中産階級のガス抜き説。
Re: (スコア:0)
全く理解できない制度なので、参加してる人たちを冷ややかな目で見てます。
Re: (スコア:0)
お国の制度はなんでも自分で調べる習慣を身につけないと、
損するっていうか得するチャンスを逃すよ
ふるさと納税でもらえる返礼品なんかより遥かに大事なことだよ
Re: (スコア:0)
知らないと損をするのはよくないと思っている。
まず調べるコストが無駄だし、貧乏な人で調べない人は貧乏なままになるから。
Re:いまだ理解できません (スコア:1)
知ってる人が得するだけだからセーフ。
怠惰な人間が怠惰なままでいる動機は減らすに限る。
Re: (スコア:0)
得するやつがいると、損するやつが出るんだが。今回は損する自治体に対して、得する自治体・個人だけ
ならともかく企業までが税金を自社利益にしていて、影響を及ぼしてるんだが。
それも考えた上で、自分に関係ない自治体の影響なんか無視しろ、得するための努力を怠るなと、さもしい
考え方をしろと押し付けられても困るんだが。
Re: (スコア:0)
条例でうちの自治体は一方だけ禁止します、と決めれば済む話ですよ。
Re: (スコア:0)
共産主義最高ですね。
Re: (スコア:0)
ふるさと納税すると今住んでいる自治体の活動原資が失われるので、子供や老人などの弱者がいる場合はサービス低下で損するんだよね。
扶養家族がいるような人がふるさと納税しているのをみると、こいつ正気かよと本当に思う。
Re: (スコア:0)
ほとんどの自治体は減収額の75%が地方交付税で補てんされるが、中途半端な川崎市は補填がなくて丸損でつらい。
東京みたいに元の収入が多ければましなんだが。
Re:いまだ理解できません (スコア:1)
不交付自治体のほうが苦しくなるのでは、財政赤字をなくそうとするモチベーションを失わせるのではないかな。生活保護みたい
Re: (スコア:0)
50年ぐらいの返済期間で地方債発行して調達すればいいよ、なあに50年もあれば有能な市長は1人ぐらい出てくるでしょ
Re: (スコア:0)
そんな踏み倒す気満々なもの誰が買うの?
Re: (スコア:0)
踏み倒される前に他人に売り渡すか、踏み倒されるはずがないと思ってるアホにヘッジオプション契約してリスク取って貰えばいい。
そうやってサブプライム下落でみんな儲けた。
Re: (スコア:0)
自治体の資金調達の話だと思ってたんだがいつの間にハゲタカファンドの話になったんだ
Re: (スコア:0)
債券って売買できるの知らんのか
国債を日銀に買い占められてしまってる現在、発行されたら喜んで買う奴ばかりだぞ。
夕張市すら地方債はデフォルトしてないので信用力は最高ランクだよ。
Re: (スコア:0)
まあ地元自治体が地域政党に乗っ取られてるので出来ることならビタ一文だって納税したくない俺みたいなのも居る。
# かと言って余計な通勤時間かけてまで引っ越す気は無いんだけど。
Re: (スコア:0)
まあ、その地域のお店の売り上げが上がるからいいんじゃないの。
間に入るサイトも儲かるし、経済も回るし。
返礼品の辞退も出来きるし、減った分は、交付金でカバーされるんじゃなかったっけ。
痛税感が緩和されるかもしれないし。
逆にデメリットて何?
Re: (スコア:0)
国家公認の循環取引だよ
Re: (スコア:0)
住民税を実質大目に払っていただいてありがとうございます。
あなたが真の愛国者です。
Re: (スコア:0)
ふるさと納税している方が2000円多く払っているような。
あと、計算間違って、さらに払っている人もいそう。
Re: (スコア:0)
ほんとこれ。普通に1万ぐらいで売ってるものに返礼品目的で10万も前払いして住民税減って喜ぶとか、アホらしいと思わないのかな。
Re: (スコア:0)
ん?1万円の物なら利用した方が得では?
もちろん本来支払う住民税より多く払うのは論外として。
Re: (スコア:0)
欲しいものは自分で選んで買った方が(買わされるより)いいと思うから、得したいみたいな動機は湧いて来ないね。
それなりに正当な名目があり収入に困っている自治体があるなら、助けたい気持ちが湧いてくると思うけど、
目の血走った納税者を返礼品で釣ってやるぞみたいなストーリーがあまり表面に見えてしまうと、まったく白けてしまう。
のだが、意義を感じないとも言えないので、やりたい人がやればいいとは思う。
Re: (スコア:0)
選んだ好きなものを貰えるってだけ。
ただし
・2000円を追加で払う
・納税額に応じて上限(合計金額)が決まっている
・基本的に割高(市価の2倍~4倍?)
・もらえるものは地産品(基本的に高級品)
なので貧乏人ほど恩恵が少ないのです
でも、ちょっと良い包丁とかお肉とかお酒が2000円で買えるわけなので普通に収入ある人はやったほうがお得です
Re: (スコア:0)
自己負担2,000円以外は実質タダでお礼品をもらうだけなのに、
割高ってのは何言ってんだろ?
Re: (スコア:0)
どう考えるとタダになるのかを教えて欲しい。そこが理解できないところだから。
Re:いまだ理解できません (スコア:1)
え、本当に理解できてなかったの?
ふるさと納税制度が倫理的によくないのに使う人間がいるのが理解できないのかと思っていた。
一言でいうと、返礼品のために払った金額分、来年の税金が安くなるからタダになる(ただし2000円と手間の負担があるが)。
たとえばあなたが独身で年収1000万あるとすると、172,882円までのものを返礼品もらっても最終的には2000円の負担しかない。
(今年払った分、来年の税金が安くなる)
例えば、ふるさと納税のサイトで10万円の牛肉(世の中で買うと3万円のもの)を注文するとする。
これだけだと普通の店で3万円で買った方が得すると思うかもしれない。
でも、ふるさと納税のサイトで10万円の牛肉を買うと、来年の税金が9万8千円安くなる。
なので、実質2000円で3万円の牛肉が手に入る。
さらに追加で5万円のラズパイをふるさと納税のサイトで注文したとする。
すると来年の税金がさらに5万円安くなるので、実質負担は0円となる。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
貧乏人ほど頭を使った方がいいよ。
寄付金支払いから控除までのタイムラグ中にもっと高利で回せる天才なら、こんな制度スルーしていいだろうけど。
Re: (スコア:0)
昔の中国人は「盗泉之水」と言って、正義のない政策に乗ったらいかんと言ったのだそうな。
昨今は、バブル政策時に儲けた連中が当時の話を偉そうにするが、羨ましいと思うか?恥ずかしいと思うか?
羨ましいと思うなら、是非ふるさと納税にお金を注ぎ込むといいよ。私は恥ずかしいからいやだ。
Re: (スコア:0)
あれって名前が気に入らないってだけで盗んだ水ってわけじゃなかったような?