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普段から人の目を見ないコミュ障なのであまり違和感がなかったが逆にこの技術使ったら怖くてテレカン出来ないかもしらん
( ﾟдﾟ)＿(__つ/￣￣￣/＿ ＼/ / ￣￣￣ ( ﾟдﾟ )＿(__つ/￣￣￣/＿ ＼/ / ￣￣￣
自分はそもそもWeb会議が嫌い。掲示板とかチャットとか、文章でのコミュニケーションの方が誤解が起きにくいし、記録も残せるし、良いと思うんだけど……。でも、なぜかWeb会議で滔々とまくしたてるのが好き（？）な人がいるんだよな。
オフトピ気味ですが、「文字を使ってコミュニケーション」という機能が備わってない、あるいは脆弱である人はけっこう居る感じがしますね。派遣で採った方なんかと Slack で話すと、短文なのに話が通じないかったり妙な返事が返ってきたりが多々。慣れとかタイピング速度の影響もあるでしょうが、なんと言うか、教育が受けられない層に見られる「会話は出来るけど文字の読み書きは出来ない」状態に近い気がしています。個人的には物理キーボードが快適すぎてスマホで文字を打つのが非常にストレスなんですが、そういう人たちにとっては恐らく文字でコミュニケーションを強いられることが似たようなストレスなんだろうな、と自分を納得させる日々。
ディスレクシアやディスレクシア気味のひとは職場にびっくりする位の割合で存在して、ファイルに名前を付けられないわ、メールの題名を付けられないわ...でデスクトップはアイコンだらけ、の状態です。最近では名前を付けることができるのは「プログラマの特権」ではないかと感じるようになりました。
最近覚えた「ディスレクシア」という言葉を使ってみたかったの?
普段から文章を読んだり書いたりしていない人が多いのか、文章でやりとりしようとすると破綻することが多いですね当たり前の熟語や慣用句が通じないとかそういうレベルじゃおさまらない
普段から文章を読んだり書いたりしていない人が多いのか、文章でやりとりしようとすると破綻することが多いですね
そういう方々は単純に「今」しか認識したくないんじゃないかと
「文字や記録に残すと発言に責任追わなきゃならないだろ！」みたいな体は大人こころは乳幼児な状態じゃないでしょうか
自信が何を主張しているのか自覚せず快/不快でしか認識できないので荒らしと同様に誘導し大事なことはその方々以外で成り立たせるって方がよろしいかと
言いたいことは分かるがそいつらはただお前の尺度で無能なだけあとお前も多分心が小児
リアルタイムでやり取りしたいときは会話のほうが早いんだよ。チャットとかだと応答にずれがあって時間に無駄ができる。誰しもが軽快に文字入力できるわけじゃないし。チャットにも会話にも利点と欠点がある。必要に応じて使い分けりゃいいんだよ。
これに同意。デモンストレーションを交えた会話なんかはチャットでやるのはバカバカしいね。
その一方で、最適なツールの選択をできない人が会議ばかり使いたがるケースはあるかもね。
とでも言うべきか、ＴＶ電話依頼この手のツールの視線のズレって独特の気持ち悪さがある。コミュニケーションは表情も影響が大きいというがコレには当然視線も入っていて、手許の資料を見（読み）ながらでも、何か空想しながら遠くを見たり上の空だったりしても、話す内容や姿勢から受ける印象と視線の向き先が一致していれば大丈夫というか、経験？慣れ？から納得ができるというべきか。
明らかにこちらに顔を向けようとしている感じで、且つこちらに向けて話しかけてるはずなのに、視線はこちらでは解りかねる（画面に向けてることはわかるがその状況を感覚的に共有できていない）方向を向いている点に、「こいつ何やってんだ？」と似た印象をぬぐい切れない。おそらく、視覚がない人がこちらの方向を全く認識せずこちらに向けて話すときも同じ印象を受けるだろう。
確かに気持ち悪いけど気づいたら慣れていた
テレカンで顔出しする必要性がイマイチ理解できないんですが映像伝送のトラフィックがもったいない
音声と資料の共有だけで困ったことはありません
飲み会とか実家の親に子供を見せるとか結構使うけどな仕事では初めて会う人とか面接、面談時とかは使うねそういえば英語圏との会議でも画像出してるな英語圏文化はジェスチャーも多いしなぁアジアとの会議は出してないな これも最初は出してたけど
> トラフィックがもったいないテレホーダイ知らないんですか！？
テレカンがテレホーダイ対象外の時間に行われるので…
# ダイヤルアップ接続でAV1+Lyraを用いたビデオ会議 [gigazine.net]には興味がある。
別に怖いとかはないんだが、そんなガン見されたらおまえも嫌だろ？と思ってしまうので。健常者ってなんでそんなにがっつり目を合わせたいの。理解できん…。
目が合うかどうか、というのもあるかもしれないけど、
普段の常識と照らし合わせて、動作と動作対象の位置がずれてる、みたいな気持ち悪さもあると思う。
パントマイムで何もない空間にアクションしてるみたいな気持ち悪さ。
そういえば、わたしは視界の真ん中以外を見ていることがよくあるので、(視野内にある別のものを見るときにわざわざ目とか頭を動かさない)歩いていると向こうから来た人に怒られることがある。目玉が今どこに向いているかってあまり気にしないんだよな。
個人的な感覚で言わせてもらえば、
最初から敵対心のある人同士が目を合わせば、「なに、ガンつけてんだ、ぉらぁ」と、もろに敵対心の表明になる。逆に敵対心なしに目を合わせられれば、「あなたとコミュニケーションをとる準備があります」というシグナルになる。
目が全く合わずに会話をされると、これがまた逆方向に働いて「おれって拒否されてる？」という気になるし、目が一瞬、合った後すぐに逸らされると「ひょっとして警戒されている？」という気になる。
もちろん、拒否されているかどうか、警戒されているかどうかの判断は、視線だけでなく口調など他のシグナルからも判断するんだけど、視線のシグナルと他のシグナルがちぐはぐだと違和感がある。
自分に話しかけられていることを確認し、自分が聞いていることを主張したいんじゃないかと思う次第
もともと日本人は会話するときに目はちらっと見るだけでほとんど合わせることのないコミュニケーションをしていたはずなんだが、いつから人の目を見て話すことが当然と言われるようになったんだろ。30年くらい前は、人の目を見て話せなんていうやつはドラマの中でしか見たことなかったんだが。
インタビューはインタビュアーがいるからそっちを向く．ニュースを読むときにはアナウンサーが視聴者の方を向くようにプロンプターがカメラの方向にある．スタジオの解説員と話すときにはカメラじゃなくて解説員の方を向く．
インチキマナーコンサル屋が70年代から洗脳してきた結果ですよ無視していいと思います
30年くらい前までは治安がすごく悪くて目と目が合ったら、どこ見てんだｺﾞﾙｧどこ中だｺﾞﾙｧやんのかｺﾞﾙｧとなっていたのですが最近は改善しており、目を合わせてもそのような事は起こらなくなったためです。
むしろ幼稚園の頃から相手の目を見て話しましょうってやってたと思うんだがかれこれ40年もたつなぁ
幼稚園でも学校でもあたまのおかしい奴はいる。最近はネットのおかげでそのことが続々と明るみに出てきているけど、あほな考えにとりつかれた保育士に当たってご愁傷様。
自分がアホという可能性には思い至らないのか
俺がアホだったとして、教師や保育士がアホなことを言ってるのと何の関係があるの？そんなことも理解できないから、アホな言説を鵜呑みにして人に強制までしようとするんだよ。
だいたい周りをよく観察してれば、目をじっと見て話すやつなんかほとんどいない、目を見て話せと言ってる当人ですらそうしてないことがわかるのに、そんなこともできない、自分で考えることができないからアホなんだよ。
さしで会話するなら見るだろむしろどこみてんのその間
資料やご飯を見つめてますが
違和感ではなく不快感ですね
偉い人とかゲスな人は承認欲求が振り切れてますので自分の言葉に他人が妄信的でないと耐えられないものです
たとえば発言している人以外は帯域無駄だからビデオオフではなく称賛している姿が見えないのは我慢ならんから全員ビデオオンというふうになります
なので目線がずれているとリスペクトされていない！肯定してくれないと！と会議そっちのけで非生産的な時間を生み出してしまいます
生産的な会議を行うためにはWeb会議への参加資格制度で精神鑑定を盛り込むか目線が合うような技術が必要というしょうもない現実的な問題なのですよ
ネットに居ると承認欲求が振り切れてる人より攻撃性が極まってる人のほうが気になるな
長文に対して「攻撃性」という単語を含めてレスする人は理解に困る→恐怖を覚える→攻撃されたと曲解する頭がひ弱な人が多いイメージ
元コメはどう見てもただの自閉
ここではビジネスでのTV会議を応用例として挙げているが、「コロナ騒ぎで去年から盆も正月も遊びに来なかった孫の顔を見たい」というような、「顔を見る」こと自体が目的なケースだってあるんだ。
そういうケースでは、事務的な情報だけ正確に伝えられれば良いというものではなく、より違和感が少なく、リアルに対面して会話しているかのように感じられるほど喜ばれるだろう。
ところで、Appleは既に2年近く前から同様な機能をFaceTimeで提供している [iphone-mania.jp]。こちらは、普通のカメラを2台用意する替わりに、iPhoneのFaceID用のセンサーで顔の3D形状を認識して実現しているっぽいが(この機能が利用可能なのはFaceID搭載機種に限定されている)。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
普通はそんな違和感を持つものなのね (スコア:0)
普段から人の目を見ないコミュ障なのであまり違和感がなかったが
逆にこの技術使ったら怖くてテレカン出来ないかもしらん
「こっち見んな」的な…… (スコア:1)
( ﾟдﾟ)
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( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
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自分はそもそもWeb会議が嫌い。
掲示板とかチャットとか、文章でのコミュニケーションの方が誤解が起きにくいし、記録も残せるし、良いと思うんだけど……。
でも、なぜかWeb会議で滔々とまくしたてるのが好き（？）な人がいるんだよな。
Re: (スコア:0)
オフトピ気味ですが、「文字を使ってコミュニケーション」という機能が備わってない、あるいは脆弱である人はけっこう居る感じがしますね。
派遣で採った方なんかと Slack で話すと、短文なのに話が通じないかったり妙な返事が返ってきたりが多々。
慣れとかタイピング速度の影響もあるでしょうが、なんと言うか、教育が受けられない層に見られる「会話は出来るけど文字の読み書きは出来ない」状態に近い気がしています。
個人的には物理キーボードが快適すぎてスマホで文字を打つのが非常にストレスなんですが、そういう人たちにとっては恐らく文字でコミュニケーションを強いられることが似たようなストレスなんだろうな、と自分を納得させる日々。
Re: (スコア:0)
ディスレクシアやディスレクシア気味のひとは職場にびっくりする位の割合で存在して、ファイルに名前を付けられないわ、メールの題名を付けられないわ...でデスクトップはアイコンだらけ、の状態です。最近では名前を付けることができるのは「プログラマの特権」ではないかと感じるようになりました。
Re: (スコア:0)
最近覚えた「ディスレクシア」という言葉を使ってみたかったの?
Re: (スコア:0)
普段から文章を読んだり書いたりしていない人が多いのか、文章でやりとりしようとすると破綻することが多いですね
当たり前の熟語や慣用句が通じないとかそういうレベルじゃおさまらない
Re: (スコア:0)
普段から文章を読んだり書いたりしていない人が多いのか、文章でやりとりしようとすると破綻することが多いですね
そういう方々は単純に
「今」しか認識したくないんじゃないかと
「文字や記録に残すと発言に責任追わなきゃならないだろ！」
みたいな体は大人こころは乳幼児な状態じゃないでしょうか
自信が何を主張しているのか自覚せず
快/不快でしか認識できないので
荒らしと同様に誘導し
大事なことはその方々以外で成り立たせる
って方がよろしいかと
Re: (スコア:0)
言いたいことは分かるがそいつらはただお前の尺度で無能なだけ
あとお前も多分心が小児
Re: (スコア:0)
リアルタイムでやり取りしたいときは会話のほうが早いんだよ。
チャットとかだと応答にずれがあって時間に無駄ができる。
誰しもが軽快に文字入力できるわけじゃないし。
チャットにも会話にも利点と欠点がある。必要に応じて使い分けりゃいいんだよ。
Re: (スコア:0)
これに同意。
デモンストレーションを交えた会話なんかはチャットでやるのはバカバカしいね。
その一方で、最適なツールの選択をできない人が会議ばかり使いたがるケースはあるかもね。
意識の先を共有できない (スコア:0)
とでも言うべきか、ＴＶ電話依頼この手のツールの視線のズレって独特の気持ち悪さがある。
コミュニケーションは表情も影響が大きいというがコレには当然視線も入っていて、
手許の資料を見（読み）ながらでも、何か空想しながら遠くを見たり上の空だったりしても、
話す内容や姿勢から受ける印象と視線の向き先が一致していれば大丈夫というか、経験？慣れ？から納得ができるというべきか。
明らかにこちらに顔を向けようとしている感じで、且つこちらに向けて話しかけてるはずなのに、
視線はこちらでは解りかねる（画面に向けてることはわかるがその状況を感覚的に共有できていない）方向を向いている点に、
「こいつ何やってんだ？」と似た印象をぬぐい切れない。
おそらく、視覚がない人がこちらの方向を全く認識せずこちらに向けて話すときも同じ印象を受けるだろう。
Re:意識の先を共有できない (スコア:2)
確かに気持ち悪い
けど気づいたら慣れていた
Re:意識の先を共有できない (スコア:1)
テレカンで顔出しする必要性がイマイチ理解できないんですが
映像伝送のトラフィックがもったいない
音声と資料の共有だけで困ったことはありません
Re:意識の先を共有できない (スコア:2)
飲み会とか実家の親に子供を見せるとか結構使うけどな
仕事では初めて会う人とか面接、面談時とかは使うね
そういえば英語圏との会議でも画像出してるな
英語圏文化はジェスチャーも多いしなぁ
アジアとの会議は出してないな これも最初は出してたけど
Re: (スコア:0)
> トラフィックがもったいない
テレホーダイ知らないんですか！？
Re: (スコア:0)
テレカンがテレホーダイ対象外の時間に行われるので…
# ダイヤルアップ接続でAV1+Lyraを用いたビデオ会議 [gigazine.net]には興味がある。
Re: (スコア:0)
別に怖いとかはないんだが、そんなガン見されたらおまえも嫌だろ？と思ってしまうので。
健常者ってなんでそんなにがっつり目を合わせたいの。理解できん…。
Re:普通はそんな違和感を持つものなのね (スコア:1)
目が合うかどうか、というのもあるかもしれないけど、
普段の常識と照らし合わせて、動作と動作対象の位置がずれてる、
みたいな気持ち悪さもあると思う。
パントマイムで何もない空間にアクションしてるみたいな気持ち悪さ。
Re: (スコア:0)
そういえば、わたしは視界の真ん中以外を見ていることがよくあるので、
(視野内にある別のものを見るときにわざわざ目とか頭を動かさない)
歩いていると向こうから来た人に怒られることがある。
目玉が今どこに向いているかってあまり気にしないんだよな。
Re:普通はそんな違和感を持つものなのね (スコア:1)
個人的な感覚で言わせてもらえば、
最初から敵対心のある人同士が目を合わせば、「なに、ガンつけてんだ、ぉらぁ」と、もろに敵対心の表明になる。逆に敵対心なしに目を合わせられれば、「あなたとコミュニケーションをとる準備があります」というシグナルになる。
目が全く合わずに会話をされると、これがまた逆方向に働いて「おれって拒否されてる？」という気になるし、目が一瞬、合った後すぐに逸らされると「ひょっとして警戒されている？」という気になる。
もちろん、拒否されているかどうか、警戒されているかどうかの判断は、視線だけでなく口調など他のシグナルからも判断するんだけど、視線のシグナルと他のシグナルがちぐはぐだと違和感がある。
Re: (スコア:0)
自分に話しかけられていることを確認し、
自分が聞いていることを主張したいんじゃないかと思う次第
Re: (スコア:0)
もともと日本人は会話するときに目はちらっと見るだけでほとんど
合わせることのないコミュニケーションをしていたはずなんだが、
いつから人の目を見て話すことが当然と言われるようになったんだろ。
30年くらい前は、人の目を見て話せなんていうやつは
ドラマの中でしか見たことなかったんだが。
Re:普通はそんな違和感を持つものなのね (スコア:1)
ニュースのアナウンサーなどは、きちんとカメラを見て話したりしているのですが。
Re: (スコア:0)
インタビューはインタビュアーがいるからそっちを向く．
ニュースを読むときにはアナウンサーが視聴者の方を向くようにプロンプターがカメラの方向にある．スタジオの解説員と話すときにはカメラじゃなくて解説員の方を向く．
Re: (スコア:0)
インチキマナーコンサル屋が70年代から洗脳してきた結果ですよ
無視していいと思います
Re: (スコア:0)
30年くらい前までは治安がすごく悪くて目と目が合ったら、
どこ見てんだｺﾞﾙｧ
どこ中だｺﾞﾙｧ
やんのかｺﾞﾙｧ
となっていたのですが最近は改善しており、目を合わせてもそのような事は起こらなくなったためです。
Re: (スコア:0)
むしろ幼稚園の頃から相手の目を見て話しましょうってやってたと思うんだが
かれこれ40年もたつなぁ
Re: (スコア:0)
幼稚園でも学校でもあたまのおかしい奴はいる。
最近はネットのおかげでそのことが続々と明るみに出てきているけど、
あほな考えにとりつかれた保育士に当たってご愁傷様。
Re: (スコア:0)
自分がアホという可能性には思い至らないのか
Re: (スコア:0)
俺がアホだったとして、教師や保育士がアホなことを言ってるのと何の関係があるの？
そんなことも理解できないから、アホな言説を鵜呑みにして人に強制までしようとするんだよ。
だいたい周りをよく観察してれば、目をじっと見て話すやつなんかほとんどいない、
目を見て話せと言ってる当人ですらそうしてないことがわかるのに、そんなことも
できない、自分で考えることができないからアホなんだよ。
Re: (スコア:0)
さしで会話するなら見るだろ
むしろどこみてんのその間
Re: (スコア:0)
資料やご飯を見つめてますが
Re: (スコア:0)
違和感ではなく不快感ですね
偉い人とかゲスな人は
承認欲求が振り切れてますので
自分の言葉に他人が妄信的でないと耐えられないものです
たとえば
発言している人以外は帯域無駄だからビデオオフ
ではなく
称賛している姿が見えないのは我慢ならんから全員ビデオオン
というふうになります
なので目線がずれていると
リスペクトされていない！
肯定してくれないと！
と会議そっちのけで
非生産的な時間を生み出してしまいます
生産的な会議を行うためには
Web会議への参加資格制度で精神鑑定を盛り込むか
目線が合うような技術が必要という
しょうもない現実的な問題なのですよ
Re: (スコア:0)
ネットに居ると承認欲求が振り切れてる人より攻撃性が極まってる人のほうが気になるな
Re: (スコア:0)
長文に対して「攻撃性」という単語を含めてレスする人は
理解に困る→恐怖を覚える→攻撃されたと曲解する頭がひ弱な人が多いイメージ
元コメはどう見てもただの自閉
Re: (スコア:0)
ここではビジネスでのTV会議を応用例として挙げているが、
「コロナ騒ぎで去年から盆も正月も遊びに来なかった孫の顔を見たい」というような、
「顔を見る」こと自体が目的なケースだってあるんだ。
そういうケースでは、事務的な情報だけ正確に伝えられれば良いというものではなく、
より違和感が少なく、リアルに対面して会話しているかのように感じられるほど喜ばれるだろう。
ところで、Appleは既に2年近く前から同様な機能をFaceTimeで提供している [iphone-mania.jp]。
こちらは、普通のカメラを2台用意する替わりに、iPhoneのFaceID用のセンサーで顔の3D形状を認識して
実現しているっぽいが(この機能が利用可能なのはFaceID搭載機種に限定されている)。