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実際、当時のNetscapeはタダソフトではなかったが、 まともなお金を払った経験がある人がどれだけいるか？
故に、古いブラウザーをご利用の皆さん。標準準拠の最新 のブラウザーに乗り換えてください。お願いします。
質問です. IE は標準準拠になるのでしょうか?
よく最新のブラウザをお使い下さいと書かれているときに 「このブラウザではこいつが最新なのよ」とため息をつくのでID
しりませんでした. 勉強になります.
これでIEの癖とはおさらば出来たらもうサイコ─ですな. IEをお使いの方はIE6の標準モードでご覧下さいですんじゃうもんね
＃NN6.x、7.x系は操作系が結構違う。
私はIEを利用していません。 なぜかというと、使いにくいからです。 将来的にセキュリティ関係意外の頻繁なUPDATEもあまり期待 できないからユーザーの声を頻繁にとりいれるフリーウェアを 使っています。
その気持ちは分かるけど、
もちろんフリーで提供されている
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
romfffromのコメント設定
AC-2、プラスモデ+3、閾値0、スコアを表示しない(推奨)、高い評価のコメントを親にする
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:3, 参考になる)
技術の進歩が止まったとかはよく耳にするののですが、
具体的にどう止まったんですか?
あと、どういう機能(進化)があればよいと思いますか?
オイラ的に言わしてもらうと、
HTTP 1.1 以上の進化は必要がないような気がします。
もし、 HTTP 1.1以上のことをやりたければ別のアプリを
ActiveXとして送り込んで実行してあげればよいし、
ブラウザとユーザの対話は Script タグでお好きな言語でどうぞという
感じです。
言わば、 object(embed) と script タグの登場により、
ない機能は他に求める、といったことが可能になり、
ブラウザの進化は行き着いてしまったのではないかと思っています。
で、今は、 ActiveX 書くのは C++で、
サーバサイドが java や PHP , perl で、
Scriptタグは javascript や vbscript と言語が分かれているので、
それを .net で統合しようというのが MS の戦略のような気がします。
by rti.
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
今欲しい進化としては、やはりCSS3でしょうか。
あとはJavaScript（JScript）のDOM対応の強化とかも。
現行のIEはObjectタグへの対応もいい加減なものですしね。
他にも半透明PNGやMNGも。
って、これら全て、ブラウザ自体の機能でなく、プラグインで行うべきだ、という主張なのですかね・・・？
確かにそれはそれで一理あるような気もしますが・・・。
＃ちなみに、ScriptタグでもPerlやRubyを使えます。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
プラグインまわりの特許の問題で大揺れになっていて
（W3C）とか？仕様じたいを変更せざるを得ない可能性まで、
あるようで...
実情は、技術の後退といっても過言ではないかも...
#個人的には、ActiveXなんざいらない。
#バグ潰してください。
--
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
と投稿した直後（約２秒後）に、WindowsUpdateの
メーッセージ....
IE 6 sp1の累積的な修正プログラム....
ものすご－－－－－－く怖かった..............
--
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
この会社のパッチは危ないと認識していたが...
#つまり人柱か（鬱
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
私適にCSS2 でも、おなかいっぱいです(w
というか、netspace と IE とで CSSの実装が違うから、
使うに使えず、21世紀なのに table タグでレイアウトしていたりする
このご時世なので。。。
ところで、CSS3にあんまり詳しくないんですけど、CSS3 ではないと
絶対に利用できない表現方法はどんなのがあるんですか?
>あとはJavaScript（JScript）のDOM対応の強化とかも。
これは、windowsの場合 ブラウザとは別に拡張できる機能ですね。
>現行のIEはObjectタグへの対応もいい加減なものですしね
どこが? セキュリティホールとかの話ですか?
>他にも半透明PNGやMNGも。
jpeg2000 のようにプラグインで回避できる問題だと思います。
または、OS側の画像ロード IPicture 系の変更ですみそうです。
>って、これら全て、ブラウザ自体の機能でなく、プラグインで行うべきだ、という主張なのですかね・・・？
何でもかんでもブラウザに実装させてブラウザを複雑怪奇にするのは
どうかと思っているだけです(w
他のアプリ(プラグイン)で解決できる問題はプラグインにやらせるのが
一番スマートな方法だと思っています。
>＃ちなみに、ScriptタグでもPerlやRubyを使えます。
えぇ、使えますね。
ただしモジュールを入れていないほとんどの環境では使えないので、
それを世界に向けて公開するコンテンツに利用するのはいかがなものかと(w
#個人的に Script LANG=Mind [nifty.com] とかでかけると面白そうです。
#日本人以外実行できず、文字化けは死を意味する。
by rti.
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
それも欲しい進化のうちの一つですね、
進化しても古いものへの対処は必要なわけですが・・・
> ところで、CSS3にあんまり詳しくないんですけど、CSS3 ではないと
> 絶対に利用できない表現方法はどんなのがあるんですか?
大きなものからちまっこいものまでいろいろありますよ。
例えば、Multi-column layoutやBehavioral extensions to CSSとか。
http://www.w3.org/TR/css3-multicol/
http://www.w3.org/TR/becss
ちまっこいものですと、角を丸くできるborder-radiusや透明度指定のopacityなどなどです。
TABLEレイアウトの代わりという使い方だとCSS2すら必要ないですが、
レイアウトで欲を出すとCSS3くらい欲しくなりますよ。
> >現行のIEはObjectタグへの対応もいい加減なものですしね
> どこが? セキュリティホールとかの話ですか?
いえ、もっと根本的な話ですよ。
OBJECTをIMGタグの代わりに使うこともできるはずなのですが、
現行のIEではできないんです。
hoe
> 他のアプリ(プラグイン)で解決できる問題はプラグインにやらせるのが
> 一番スマートな方法だと思っています。
Flashとかはプラグインである程度の地位を築いているわけですし。
確かにそれもありですね。
プラグインを入れない人の対策は必要そうですけど・・・、
って、それはブラウザをバージョンアップしない人対策と同じか。
> ただしモジュールを入れていないほとんどの環境では使えないので、
そうなんですよねぇ・・・
JavaScriptにくらべて実装が統一されているので、
使えると便利なんですけどね～。
＃アラビア語なプログラミング言語で書かれたスクリプトとか怖いなぁ・・・
＃なんか魔人でも出てきそう・・・
＃＃同じことを非日本語圏の人も考えるのかも。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
困った
まぁ、一ユーザの意見として聞いてくんろ
私はIEを利用していません。
なぜかというと、使いにくいからです。
将来的にセキュリティ関係意外の頻繁なUPDATEもあまり期待
できないからユーザーの声を頻繁にとりいれるフリーウェアを
使っています。
しかし私の現在のコンピュータの使い方を考えれば、
ワードや、ゲームより使用度が高く、
そのプログラムを開発している人たちに対してのそれそうおうの
労働の対価とそれにみあったアップデートを提供して欲しいと
私はおもっています。
もちろんフリーで提供されている
モジラやOPERA、Lunascapeさん全て
素晴らしい製品です
しかし、もしIEが無料で提供されていなく
これらの開発者達にもっとお金が流れて
この業界が健全な競争ができる状態で
保たれていたならクライアントサイドの技術は
もっと進歩していただろうと思います
サーバサイドの事に関しては、
標準化等もあり、複数のブラウザがあるというのは
うざったい事かもしれません。
しかし、それでもサーバサイドにも技術的に進歩できない
点がないとは、ブラウザの開発者達は思ってないのでは
ないでしょうか
残念ながら、私はブラウザの開発者ではないので
この分野に関してはお答えできませんが
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Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
下の部分とかはどうかな。
>しかし、もしIEが無料で提供されていなく
>これらの開発者達にもっとお金が流れて
>この業界が健全な競争ができる状態で
>保たれていたならクライアントサイドの技術は
>もっと進歩していただろうと思います
すべてMSのせいにするわけでは無いが...
健全な競争がすでにその時点で出来ていなかった
のが問題だったりする？
それより、特許の問題どーにかならんと...
GIFやらMP3やらさ～。今度はプラグインでしょ。
根本的にソフトウェア特許とか考え直さんとね...
>そのプログラムを開発している人たちに対してのそれそうおうの
>労働の対価とそれにみあったアップデートを提供して欲しいと
>私はおもっています。
Mozilla Foundationに寄付できまっせ！
http://www.mozillafoundation.org/
http://www.mozilla.org/foundation/donate.html
IEは単体としては更新しないけど、実は
OSの一部として今後さらに内部的に埋もれていく
のではないかと勘ぐっています。
--
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
> OSの一部として今後さらに内部的に埋もれていく
> のではないかと勘ぐっています。
既にそうなんだけど…。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
>今後さらに
とあります。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
> >今後さらに
> とあります。
だから、既に深く埋め込まれてるってことじゃないの？
これ以上どういう風に「深く」するのかねえ。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
例えば、リング0で動作するとか……。
# うわー、やだやだ。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
補足します。
＞IEは単体としては更新しないけど、実は
＞OSの一部として今後さらに内部的に埋もれていく
＞のではないかと勘ぐっています。
技術屋ではないので、こういう情報は勉強になります。
どうもありがとうございます。
LunascapeがIEコンポーネントを使っているのは
知っていますが、私には私の議論のポイントである、
IEが市場を潰して、リソースがブラウザ開発に
向かわなくさせたという議論のポイントを無効にする
ものとは考えません。
もちろん、技術屋さんからみたらもっと違う
見方があるかもしれませんし、
そういう見方を紹介していたけると
ありがたいです。
あと、無料うんぬんのことですが、
私の愛用している３つ全てが
いわゆるカンパウェアもしくは、
金を払えば広告が取れるのは知っていますが、
私はお金を払わずに使っていますし、
かれらも統計的に私が金を払わないで
利用する事を前提にして製作しているでしょう。
私的（ユーザ的）には、この言葉の意味する細かい所は
気にしないのですが、やはり/.にいらっしゃる
そういうソフトを製作している方には気になるのでしょう。
申し訳ありませんでした。そしていつも
お世話になっております。どうもありがとうございます。
もう少し、金持ちになったら寄付しますので;)
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Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
＞これらの開発者達にもっとお金が流れて
＞この業界が健全な競争ができる状態で
＞保たれていたならクライアントサイドの技術は
＞もっと進歩していただろうと思います
IEが無料で提供されていようとなかろうと、
Webブラウザごときのソフトにお金を出す習慣は
成立しなかったように思う
（何でもMSのせいにしちゃいかん）。
実際、当時のNetscapeはタダソフトではなかったが、
まともなお金を払った経験がある人がどれだけいるか？
かくいう貴方もOperaにお金払わずに使ってるし。
もっとも、会社単位でボリュームライセンスを
購入していたケースもあるので、
（ウチの会社は豪気にも従業員数分購入してた
激しくディスカウントされていたらしいが）
→Netscape Commnunicationsには多少の収入になっていたはず
→この収入があればサーバ製品への投資もできてたかもしれない
→Netscape Communicationsの衰退はなかったかもしれない
というわけで、個々の会社同士の競争という意味では、
MSの行動はやっぱり非難されてしかるべきかもしれないが。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
Netscape2.01の頃って，パッケージで店頭で売ってたし．
「インターネットスターターキット」なんていうスイートに含まれていた物を
含めて言えば，かなりの人が有償で買ってたんじゃないでしょうかね．
そんなに高価いもんでもなかったしね．少なくとも僕は買った(笑)
まぁそれは，当時の288モデムでダウンロードするのが現実には
煩雑で通信代が嵩むからってこともあるし，初期のIEがひどかったせいもあるかな．
(記憶に頼ると，学生は無料だった気もする)
もしIEが抱合せ商法をやっていなかったら，いまはどうなってたかな．
たぶん，1000円台でパッケージ売りとか，プロバイダの入会バンドルとか，
1年間のセキュリティアップデート付きで販売とか，そんなことになってそうにも思うな．
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
コンパイルがまだ生きてたりして。
ソースネクストが「超楽ネット」とか売ってたりして。
あー、パソコン市場の仮想戦記ものって結構面白いんじゃないかなあ。
＃ジャストウィンドウがＭＳを食っていたら今ごろは……
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
>含めて言えば，かなりの人が有償で買ってたんじゃないでしょうかね．
わは。
それ思いっきり私の昔いた会社で売っていました。（販売だけ）
ものすごいヒットで会社的にかなりの収益を出した製品です。
そんな時代ってもうやってこないんでしょうね・・・
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
> Webブラウザごときのソフトにお金を出す習慣は
> 成立しなかったように思う
今となってはそう言えるかもしれませんね。あとヅケ。
>（何でもMSのせいにしちゃいかん）。
いや、OS市場を占有しつつあった、MSがIEをガムシャラに
広めようとしたのは、ある意味、影響大きかったわけで...
>実際、当時のNetscapeはタダソフトで
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
あなたが今「あとヅケ」といえるのも、
まさしく全ての事象が起きた後の「あとヅケ」に過ぎない。
IFの会話をしている時に「あとヅケ」と言う言葉を出すのはナンセンスかと。
＃時間と言う概念が人間を縛っている以上、
＃実際に起きた
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
その見方・常識自体、マイクロソフト＆ＩＥがつくりあげたものなんじゃ？
実際IEがPLUSに入っていたころ（つまり有料なとき）、ネットスケープのパッケージをワタシも買いましたし＞ver3だったな
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1, 興味深い)
ユーザがこの程度の認識でしないかないんだから，IEがなくても
有料にはなってないでしょう．
どうせ金がないとかいいながら，酒を飲んだり，旅行に行っり，
遊びに行ったりしてるんでしょ？
それは金がないんじゃないよ．あなたにとってブラウザがその程
度のものでしかないんだよ．
そして，多くの人にとっても，その程度のものという認識しかな
いと思うよ．
## しかしなぁ，無料だから進化しないということは，Linux とか
## Emacsとかは一切進化しないんだなぁ．．．
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
払おうが、払うまいが受けることはできます。
という事はカンパウェアに対してお金をしはらう事に
よって、受ける事のできるサービスというのは、
ブラウザそのもののサービスではなく、
ブラウザ開発を支援する事によって得られる満足感
というサービスです。
ブラウザが提供する価値に対して払う値段と、
開発を支援する事によって、得られる
足長おじさん的満足感に対する値段はもちろんの
事ながら、同一視はする事はできません。
あと無料だから進化しないと言った事はありません。
実際に私が愛用しているブラウザは
全て無料のものですから。
議論のポイントを単純化すれば、
IEの無料化により、競争がなくなり、
ブラウザ開発のリソースが減り、
進歩が止まってしまったという事です。
romfffromのコメント設定
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Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
#怖がらずにカミングアウトしちゃいなよ！
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
使ってWebで仕事探してます...（一日一食で...。）
有料だったら...うぅ。
仕事見つかって、親に恩返しできてから、
Mozillaと、Linuxに寄付します。と心に誓う...
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
anonymous_coward@linux_box 11:28 ~
$ telnet shigoto-sagashi.example.jp http [Enter]
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
な方が少数ながらいるため、最新機能を大々的に使えない
為に、技術革新のスピードが落ちているのは否めません。
故に、古いブラウザーをご利用の皆さん。標準準拠の最新
のブラウザーに乗り換えてください。お願いします。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
質問です. IE は標準準拠になるのでしょうか?
よく最新のブラウザをお使い下さいと書かれているときに 「このブラウザではこいつが最新なのよ」とため息をつくのでID
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
しりませんでした.
勉強になります.
これでIEの癖とはおさらば出来たらもうサイコ─ですな. IEをお使いの方はIE6の標準モードでご覧下さいですんじゃうもんね
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
＃NN6.x、7.x系は操作系が結構違う。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
4.x向けのtext/htmlプラグインを作るっていうの。
レンダリングはIEコンポーネントでもGeckoでもよくて。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
>もちろんフリーで提供されている
>モジラやOPERA、Lunascapeさん全て
Operaはフリーではないよな...
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
その気持ちは分かるけど、
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・（余計なもの (スコア:1, すばらしい洞察)
ActiveXとして送り込んで実行してあげればよいし、
知らなかったんですが、LinuxなどUnix系OSでもActiveXってあるのでしか？
特定のOSでしかできないことをするなら、webブラウザを使う必要は無いと思う。
「技術の進歩が止まった」というより、M$が自社OS囲い込みのためにIEでしか動かないような「余計なもの」を付け加えているのが問題。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・（余計なもの (スコア:1)
Linux? こめん、忘れてたよ(w
と、冗談はさておいて、wine経由で実行できる [internet.com]そーだけど、実際やったことないので知らん。
IEの話してたんで activeX つー単語を使ったけど、
ネスケ系だと embed で実装汁ということで。
by rti.
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・（余計なもの (スコア:0)
でてこないあたり、やっぱりSunの宣伝文句に踊らされた
だけだって事なのか...
あれ以来、SunとJavaの事は眉唾扱いだもんな...個人的に...
最近のJava Desktop Systemとかいって、中身はSuSE Linuxだし...
ただの「囲い込み戦略」を見抜く力がますます必要ね...
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・（余計なもの (スコア:0)
アプレットならFlashとでも比較すれば? 比較対象知らん奴は眉唾扱いにしかできんでしょなぁ。
まぁ、FlashもIEに最初から組み込まれてるし、知らないソフトを入れるのは危なっかしいし、ActiveXがPlug-inより役に立つ場面なんてそうそうないですな。
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・（余計なもの (スコア:0)
http://japan.cnet.com/news/special/story/0,2000047679,20061226,00.htm
>ActiveXとはJava アプレットやAdobeのAcrobat文書、Macromediaの
>Flashムービーといったプラグインアプリケーションをウェブサイト
>で起動、実行するために利用されるMicrosoftの技術だ。
とありますね。
>>比較対象知らん奴
とは誰のことでしょうか？
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:1)
---- "Everybody goes through phases and all,don't they?"
Re:大学時代の思い出がまたひとつ・・・ (スコア:0)
結局、寂しく消えていくのですかねぇ。
不死鳥のように、復活してくれませんかねぇ...。
あ...、それが『Mozilla FireBird？』