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南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだがアフリカは不衛生だから勝手に増えたんだろwってイメージで責任をなすり付けられてるのが本当に酷い
一口に欧州と言えば広いんだが公に出る情報レベルですら西欧って絞り込まれてる辺りなお酷い
https://www.sankeibiz.jp/article/20211201-ZFSUHY2LRNJ7HB7LUGV7FA3JXI/ [sankeibiz.jp]『ＷＨＯ、一律渡航禁止に否定的見解「南アのオミクロン株、報告に感謝」』
ふだんは何言ってんだWHOと言われることのおおいWHOだけど「変異株情報を率先して報告した国が他国から一律渡航禁止処分を食らうと報告するインセンティブが無くなる（隠すことにメリットが生じる）ので「根拠に基づいた」対応をすべき」という主張は確かにそうだと思った
> 隠すことにメリットが生じる そんなん最初の最初からそうやん。
いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。数字上で少なければ医療崩壊しないという変な思想で
検査すれば治る、もうかからないと思ってる奴も居るからトントンじゃろ
検査否定を言う連中だけが想像する奴ね。
自分で書いてて「あれ、俺が書いてるのも勝手な想像かな?」とか思わんのかアンタw俺の妄想は真実、ってのを前提に動いてるやろ
PCR抑制派（本当にいるのかすら怪しいが）がそういう根拠でモノを言ってると思いこんでるその思考がまず否定されるべきだろ。
感染者数で医療崩壊するわけではなく、病床を必要とする発症者の人数が増えすぎたら医療崩壊するPCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう落ち着いている今の陽性率ならこれ以上増やす必要はないと思うけど、以前の高い陽性率のときはリソースさえあればもっとPCR検査しても良かったとは思うよ
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
検査しないと未発覚感染者がじゃんじゃか新規感染させまくるわけでやっぱ無闇矢鱈に検査するしかねーんですな
無闇矢鱈と検査すると無闇矢鱈にリソースがかかるので、だったら重症患者にリソースを振り向けるべきとの判断では。
> いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
それは「政府に禁止されている」という陰謀論だったり、「全員検査だ」と言いつつ全員とはどこまでで検査頻度はどうすべきか考えてないから突かれるだけだぞ。間違ってもPCR検査を否定しているのではないからな。# こういう説明をしなければいけない時点で…話が通じてないんだなぁ
PCR検査自体は、技術的には医師免許を持たなくても実行可能。「政府に禁止されている」のは、医師免許を持たない者のPCR検査。「全員PCR検査」が医療資源切迫を招く事態に至らしめたのは、この政府（裏には医師団体もいるだろう）の方針。
そんな奴いる、いないで言い合いになってるみたいだから適当にググってみようと思ったがフェイクニュース扱いで消されるのか、なかなか難しい
感染者の隔離に病床使ってたら一斉PCR検査で病床枯渇して医療崩壊は有り得る。無症状なんかの隔離に宿泊施設使うなどすればその問題は無いけどね。
> 数字上で少なければ医療崩壊しない呼吸器疾患患者へのPCR検査を実施する条件で数字上少なければ実際問題医療崩壊はしないのでは。自動的に感染者が激増して数字上も増えるのが順当な結果だから「少なく保てない」と突っ込むべき。
隔離に病床使ってたのは初期だけで今はホテル(と、夜間は外出し放題＆昼間でも検体郵送に外出必須の無意味な自宅待機)だよ。
医療崩壊したのは自発呼吸がままならない本当の重症患者が殺到したため。軽症で済むらしいオミクロン株は万単位の感染者出しても医療崩壊はしないかもしれん。
それで納得しちゃうんだw 震源地が取り沙汰されると都合が悪いからなすり付けてるだけなのにw
根拠に基づくとすれば感染拡大速度を考えて、初期の段階で「一番感染者数の多い地域」が発生地域って話になる。
で、現時点では南アが桁違いに多いわけでやはり南ア発祥だと言うべき。仮に「欧州西部出身の特定の誰か」の体内で変異した株が南アで感染拡大させてたって話であっても、最初にパンデミック起こしたのは南ア。
それが、PCRで株の特定までしてる国があんまないらしいんだよ南アはオミクロン株対応で検査してるからオミクロン株だけの数字が出るけど
各国、現在の自国の主流はアルファでもなくラムダでもなくデルタ株だということが分かっているわけだから株の種類くらい検査してるでしょ。
株どころか亜系統まで含めてゲノム解析していますよ日本だとこれ [mhlw.go.jp]各国のはパッと見つからないけど、WHO が世界の分布も出している [who.int](Figure 4)ので分析自体はされているはずただゲノム解析も全数検査ではなく抜取検査だと思うので、割合が少ないうちは発見されずすり抜けているのではないかなと
そうなるから一律禁止にしたんでしょ
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
西欧株らしい (スコア:4, 興味深い)
南アは独自研究でいち早く発見しただけで発生地は欧州西部って言われてるんだが
アフリカは不衛生だから勝手に増えたんだろwってイメージで責任をなすり付けられてるのが本当に酷い
一口に欧州と言えば広いんだが公に出る情報レベルですら西欧って絞り込まれてる辺りなお酷い
Re:西欧株らしい (スコア:5, 参考になる)
https://www.sankeibiz.jp/article/20211201-ZFSUHY2LRNJ7HB7LUGV7FA3JXI/ [sankeibiz.jp]
『ＷＨＯ、一律渡航禁止に否定的見解「南アのオミクロン株、報告に感謝」』
ふだんは何言ってんだWHOと言われることのおおいWHOだけど
「変異株情報を率先して報告した国が他国から一律渡航禁止処分を食らうと報告するインセンティブが無くなる（隠すことにメリットが生じる）ので「根拠に基づいた」対応をすべき」という主張は確かにそうだと思った
Re: (スコア:0)
> 隠すことにメリットが生じる
そんなん最初の最初からそうやん。
Re: (スコア:0)
いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
数字上で少なければ医療崩壊しないという変な思想で
Re: (スコア:0)
検査すれば治る、もうかからないと思ってる奴も居るからトントンじゃろ
Re: (スコア:0)
検査否定を言う連中だけが想像する奴ね。
Re: (スコア:0)
自分で書いてて「あれ、俺が書いてるのも勝手な想像かな?」とか思わんのかアンタw
俺の妄想は真実、ってのを前提に動いてるやろ
Re: (スコア:0)
PCR抑制派（本当にいるのかすら怪しいが）がそういう根拠でモノを言ってると思いこんでるその思考がまず否定されるべきだろ。
Re: (スコア:0)
感染者数で医療崩壊するわけではなく、病床を必要とする発症者の人数が増えすぎたら医療崩壊する
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
落ち着いている今の陽性率ならこれ以上増やす必要はないと思うけど、以前の高い陽性率のときはリソースさえあればもっとPCR検査しても良かったとは思うよ
Re: (スコア:0)
PCR検査は当然効果があって必要なわけだけど、無闇矢鱈と連発しても今度は得られる効果よりリソース消費が上回ってしまう
検査しないと未発覚感染者がじゃんじゃか新規感染させまくるわけで
やっぱ無闇矢鱈に検査するしかねーんですな
Re:西欧株らしい (スコア:2)
無闇矢鱈と検査すると無闇矢鱈にリソースがかかるので、だったら重症患者にリソースを振り向けるべきとの判断では。
Re: (スコア:0)
> いまだにたまに存在するPCR検査否定派もそんな感じだよねえ。
それは「政府に禁止されている」という陰謀論だったり、「全員検査だ」と言いつつ全員とはどこまでで検査頻度はどうすべきか考えてないから突かれるだけだぞ。
間違ってもPCR検査を否定しているのではないからな。
# こういう説明をしなければいけない時点で…話が通じてないんだなぁ
Re: (スコア:0)
PCR検査自体は、技術的には医師免許を持たなくても実行可能。
「政府に禁止されている」のは、医師免許を持たない者のPCR検査。
「全員PCR検査」が医療資源切迫を招く事態に至らしめたのは、この政府（裏には医師団体もいるだろう）の方針。
Re: (スコア:0)
そんな奴いる、いないで言い合いになってるみたいだから適当にググってみようと思ったがフェイクニュース扱いで消されるのか、なかなか難しい
Re: (スコア:0)
感染者の隔離に病床使ってたら一斉PCR検査で病床枯渇して医療崩壊は有り得る。
無症状なんかの隔離に宿泊施設使うなどすればその問題は無いけどね。
> 数字上で少なければ医療崩壊しない
呼吸器疾患患者へのPCR検査を実施する条件で数字上少なければ実際問題医療崩壊はしないのでは。
自動的に感染者が激増して数字上も増えるのが順当な結果だから「少なく保てない」と突っ込むべき。
Re: (スコア:0)
隔離に病床使ってたのは初期だけで今はホテル(と、夜間は外出し放題＆昼間でも検体郵送に外出必須の無意味な自宅待機)だよ。
医療崩壊したのは自発呼吸がままならない本当の重症患者が殺到したため。
軽症で済むらしいオミクロン株は万単位の感染者出しても医療崩壊はしないかもしれん。
Re: (スコア:0)
それで納得しちゃうんだw 震源地が取り沙汰されると都合が悪いからなすり付けてるだけなのにw
Re: (スコア:0)
根拠に基づくとすれば感染拡大速度を考えて、初期の段階で「一番感染者数の多い地域」が発生地域って話になる。
で、現時点では南アが桁違いに多いわけでやはり南ア発祥だと言うべき。
仮に「欧州西部出身の特定の誰か」の体内で変異した株が南アで感染拡大させてたって話であっても、最初にパンデミック起こしたのは南ア。
Re: (スコア:0)
それが、PCRで株の特定までしてる国があんまないらしいんだよ
南アはオミクロン株対応で検査してるからオミクロン株だけの数字が出るけど
Re: (スコア:0)
各国、現在の自国の主流はアルファでもなくラムダでもなくデルタ株だということが分かっているわけだから
株の種類くらい検査してるでしょ。
Re: (スコア:0)
株どころか亜系統まで含めてゲノム解析していますよ
日本だとこれ [mhlw.go.jp]
各国のはパッと見つからないけど、WHO が世界の分布も出している [who.int](Figure 4)ので分析自体はされているはず
ただゲノム解析も全数検査ではなく抜取検査だと思うので、割合が少ないうちは発見されずすり抜けているのではないかなと
Re: (スコア:0)
そうなるから一律禁止にしたんでしょ