アカウント名:
パスワード:
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。更に男女差の描写は無くなり、中性化。ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
現実世界のLGBTの割合と同じくらいの割合で、ディズニーキャラクターのなかにもLGBTがいていいんじゃない?
LBGTを思わせる表現を作品世界内で認めることと、作品世界は全てその表現でなければならないということは全く違うのに、どうしてこういう極端な事を言うんだ?
ミニーがパンツルックに身を包んで冒険活劇を繰り広げても良いし、プリンセススタイルで華やかに着飾って見せても良いミッキーが男のキャラと手をつないで歩いて大好きだよ!って言っても良いし、やっぱりミニーと仲良くしているいつもの光景でもいい
みんな違ってみんな良いっていう世界になることの何がそんなに嫌なんだ
得てしてそういう極端な事を言わされる羽目に陥るからだとおも。これまでの実績からくる警戒感だからこれは仕方ない。
シンデレラが男の娘に?#無性化から離れてるとか言わない
シンデレラが男の娘に?
さすがにチン出テラはまずかろう
「やらないか?」の対象になるのかw
チンデレラが階段に座ってるんだなシンデレラを追いかけてきた王子に向かっておもむろにジッパーをおろして一言
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
中性化してぼやかすってのは一人一人の違いを尊重するっていうのと真逆のムーブメントだからなぁ
ジェンダーに対して多様な考えがあるのは理解しているし、少数のジェンダー問題を抱えている人に対しては出来る範囲で対応は出来るとは思う。
でも既存のジェンダー感に対して、少数のジェンダー感を優遇するのは違うと思う。ディズニーは王道であって欲しいし、多くの子供達の為にあって欲しい。少数が犠牲になっているとは思わないから。’
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
そうじゃなくて親コメの「世界観の崩壊」に関する反応(コメント)でしょ
優遇じゃないかもしれんが、この法案は可決しているわけで、可決した法案に反対してないから謝罪って正直謝罪する方も、反対で謝罪求めてる方も異常だと思う。可決した議会に文句言えよw
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
分かり易い(極端な)例では、そういうことだよねだからハードルの低い媒体については、現代の価値観との対比を伴わないとか過去の価値観であると明確に意識できないとか、そういったごく自然に紛れ込んだ表現や提供方法について改めて変更ないし明確化が必要になる当然幼年期の子供がそのままの形で視聴する可能性があるなら排除しなくてはならないし、教材としても最低限解説が必要
その料理人やら君主やらの話もそうだが「…という人もいる」というだけのことなのに「…でない人を物語の主役にするのは憚られる」ってなったらそりゃ子供に限らず世のため人のためにならないわ
元からそういったキャラとして確立していたならいいけど、あとからジェンダーに配慮して(屈して)のキャラ改変だからじゃないかなよくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思うこれからの新規キャラ、新規アニメでそういった価値観を取り入れるのは世の流れだとは思うけど
>よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思ういやだから、それが正しいって話だと思うよ新規かどうかは関係ないそれが当時としては不問とされた表現なのだ、当時の価値観なのだ、ということが前提として十分に浸透しているならば問題は無いけどね漫画・アニメであっても、その中で自然に取り扱われる事物は子供たち(人々)への啓蒙・教育・アピールと無関係ではないのだから将来の是認に繋がる問題が予想されるのであれば、その記述や表現は改めて良い
その正しいって指摘はストーリーに対してですかね#4215159で言いたかったのは、「そんな未来は嫌だなぁ」と思った理由はこうなんじゃないかってことです#4215058の言うような対応がとられたとしたら(これ自体は想像でしかないけど)、性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
過去の記述や表現を改めて良い、ってのは個人的には非常に傲慢だと思いますそれぐらいなら、元の作品を原案として別の作品を作った方が、元の作品も尊重しつつ現代の価値観を取り入れて無理のない形になる仮に現代の価値観に置き直すのが正義なら、まず聖書を改訂してみてはどうか、って言いたくなるね
>#4215058の言うような対応がとられたとしたら>性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
なるほど、あなたにとっての理由は了解したよ私は、ソコは考えすぎじゃないかなと思う
傲慢というのは、作品に対して、過去の仕事/事蹟や正の影響/価値(功績)に対してということだよね?その点はたぶん理解できてると思う今回の件に関する将来的社会的な意義に対しては、それらのことや思い入れ、あるいは伝統?なんてものは積極的に諦めなければと考えるので
私は別に元作品そのものを改変しろとは言ってないが、記述・表現を改める方法として別作品を作るってのは確かに正しいし有効だ過去作品はマニア用にちゃんとアーカイブ化して、アダルト扱いにすれば良い
>まず聖書を改訂してみてはそうだね、私もそう思うよ
もう遅い
ミニーマウス、初のパンツスーツ 英デザイナーに賛否 [jiji.com]
ズボンぐらいリアル女性でも普通に穿くやん
しかしセーラームーンのころにはレズを勝手に改変して放送するような国だったのにいちいち極端な連中だなぁ
ホモなんかなかったことにされたぞ。日本なんて男児向けに女戦士出してもおもちゃ売れないって理由でエアラザーを男にかえたら
アンパンマンの「人に見えるキャラ、全部妖精です」は時代を先取りしてたのね。
妖精に性差があるのはけしからんってなるんじゃね?
性も人種もなく、ただ妖精って話。
アンパンマンは政治的に正しくない。今すぐアンパンパーソンに改名すべきだ。
アンパンマンって人間なの?
全部ちゅうてもジャムおじさんとバタ子さんくらいしかいなくね?あとはどう見ても人外だろ
LGBTQはみんなLGBTQになろうじゃなくてLGBTQも一緒に幸せになろう、じゃないの?だから現在のミッキーやミニーを否定するんじゃなくて、あるなら第三のネズミが登場してミッキーもミニーも好き、みたいな方向じゃないかな。セサミストリートが今までプエルトリカン、聾唖、アジア系、自閉症、犯罪者の家族などの新キャラをどんどん追加して多様性に対応していったみたいに。
まあ俺はミッキーマウス好きじゃないんで青狸に地球破壊爆弾で駆除されちゃえって思ってるけど
と言って排斥していて、ふと自分と同じ性の相手が好きになったりしたら、苦しむのは自分ですよ。臭い物に蓋をしようとしても、あなたの友人知人にもLGPTQが含まれている確率は非常に高く…そしてあなた自身も気づいていないだけで、多少なりともいずれかの傾向があるはずです。なぜなら100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ないからです。(年齢とともに変わっていくケースもありますし)そもそもこれまでに性志向を自分で測ったこともないのでは?
> なぜなら100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ないさすがにそんなこと言いだしたら狂ってると思うわ都合のいいように物差しを操作するんでない限り100%なんてことはあり得ないわけで、そんな事堂々と言ってるようじゃいつも自分に都合のいいように数字いじってんだろうなと思われても仕方ない
100%ありえないなんて断言するのは同性愛なんて100%ありえないと断言するのと同じぐらい狭量だ
>都合のいいように物差しを操作するんでない限り100%なんてことはあり得ないわけで、ええと、非常に妥当性の高い主張だと思いますが、元コメがそれと同じこと言ってますし、それを敢えて堂々と言ったら数字いじってるってワケ分からんのですけど・・・
>100%ありえないなんて断言するのは同性愛なんて100%ありえないと断言するのと同じぐらい狭量だ元コメは「100%ありえない」とは言ってないすよ?>>100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ないなので、「『100%○○な状態が続く』ことはありえない」という主張です
釣りかwどっから突っ込んだらと目が泳いだわ・元コメは現実の話をしとるだけ、なんで仲間増やそうの話になんのか・身内なら自分の自由にできると思ってんのか(他所様と同じように尊重せえ、扶養家族だとしても立派な1個人やぞ)・同性愛者を害虫扱いして下に見る前提を共有できると思ってんのか(性的志向/指向?嗜好?思考?が異なるだけの同じ人間やぞ)
あうあー本気だったんか
>・同性愛はミーム汚染の一種であり感染性がある感染性云々の根拠を挙げてみ?そうに違いない ってのは妄想に過ぎんわ、いやむしろあんたの願望か性向や思想が他者に影響を及ぼすってレベルの話なら、何でもそうじゃん
>お前死ねと言われたら死ぬのか?死ね思うことと殺すことにはかなり距離がある、という常識くらい理解しろ>>>身内にいたら死ねと思う思ってしまうこと(本音なんやろ?)が既に異常で、その思惟を向けるかどうか身内とそれ以外で区別することが異常、って言われていることくらい理解せい読解力ねぇなあ
>むしろかなり譲歩した表現あんたが被る実害の例を挙げてみ?最初のと同じで、その表現の根拠となる「害」があんたの妄想だわなだいたい、あんた=嫌いな少数派を害虫扱いする屑 って事実は別に咎めてねぇわそれを平気で公言して共有しようって感性が異常と言ってるほんとに読解力ねぇなあ
まあ、LGBTQは生まれつきの個性ですがホモフォビアは明らかに単なる精神病の一種ですからね。病気だから仕方がない。
スラドはそのLGBTQ+こそ精神病だと平気で書き込む連中がうじゃうじゃいるから恐ろしいんだよなあ。定期的にこの話題荒れる。
LGBTの連中って大抵キモヲタとロリコンを差別するよね。お前らの特権を少しでも分け与えてみせろよ。
すばらしい藁人形
隔離政策でおkって時点で頭悪すぎだが、「みんな分け隔てなく幸せに」がどうして「くっついて仲間増やす」になるんだw
皆で幸せになろう島によその島から紛れ込んでるお前が異物なんだから、お前が出てけば万事解決だろ?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
世界観の崩壊 (スコア:0)
現在のミッキーマウスの性別はオスだけど、将来的には無性別になりそうだね。
ミニーマウスも元男性になっても不思議じゃ無い。
更に男女差の描写は無くなり、中性化。
ミッキーとミニーの衣装も統一化されて、チップ&デール化
そんな未来は嫌だなぁ
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
現実世界のLGBTの割合と同じくらいの割合で、ディズニーキャラクターのなかにもLGBTがいていいんじゃない?
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
LBGTを思わせる表現を作品世界内で認めることと、作品世界は全てその表現でなければならないということは全く違うのに、
どうしてこういう極端な事を言うんだ?
ミニーがパンツルックに身を包んで冒険活劇を繰り広げても良いし、プリンセススタイルで華やかに着飾って見せても良い
ミッキーが男のキャラと手をつないで歩いて大好きだよ!って言っても良いし、やっぱりミニーと仲良くしているいつもの光景でもいい
みんな違ってみんな良いっていう世界になることの何がそんなに嫌なんだ
Re: (スコア:0)
得てしてそういう極端な事を言わされる羽目に陥るからだとおも。
これまでの実績からくる警戒感だからこれは仕方ない。
Re: (スコア:0)
シンデレラが男の娘に?
#無性化から離れてるとか言わない
Re: (スコア:0)
シンデレラが男の娘に?
さすがにチン出テラはまずかろう
Re: (スコア:0)
「やらないか?」の対象になるのかw
Re: (スコア:0)
チンデレラが階段に座ってるんだな
シンデレラを追いかけてきた王子に向かっておもむろにジッパーをおろして一言
Re: (スコア:0)
>そんな未来は嫌だなぁ
なぜ?
Re: (スコア:0)
中性化してぼやかすってのは
一人一人の違いを尊重するっていうのと
真逆のムーブメントだからなぁ
Re: (スコア:0)
ジェンダーに対して多様な考えがあるのは理解しているし、
少数のジェンダー問題を抱えている人に対しては出来る範囲で対応は出来るとは思う。
でも既存のジェンダー感に対して、少数のジェンダー感を優遇するのは違うと思う。
ディズニーは王道であって欲しいし、多くの子供達の為にあって欲しい。
少数が犠牲になっているとは思わないから。
’
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
「幼稚園から小学 3 年生まで、教室で性的指向や性同一性に関する指導を禁じる」に反対するのは「少数のジェンダー感を優遇する」ではまったくないと思うけどなぁ。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて親コメの「世界観の崩壊」に関する反応(コメント)でしょ
Re: (スコア:0)
優遇じゃないかもしれんが、この法案は可決しているわけで、可決した法案に反対してないから謝罪って正直謝罪する方も、反対で謝罪求めてる方も異常だと思う。可決した議会に文句言えよw
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
たとえば、嫁を殺して料理してもてなしたのは素晴らしい忠義精神とか、
父が生きていれば子はまた作れるのだから、子を犠牲にして父が生き残ろうとするのは当然とか、
そういう価値観が当時の大多数の人が賛同する王道的物語なわけだけど、
それがそのまま現代まで続いていた方がよかったのか?
王道の定義なんて時代と共に変遷していくものなのに、
どうして旧来の価値観を守らないと子供たちのためにならないんだ?
Re: (スコア:0)
分かり易い(極端な)例では、そういうことだよね
だからハードルの低い媒体については、現代の価値観との対比を伴わないとか過去の価値観であると明確に意識できないとか、
そういったごく自然に紛れ込んだ表現や提供方法について改めて変更ないし明確化が必要になる
当然幼年期の子供がそのままの形で視聴する可能性があるなら排除しなくてはならないし、教材としても最低限解説が必要
Re: (スコア:0)
その料理人やら君主やらの話もそうだが
「…という人もいる」というだけのことなのに
「…でない人を物語の主役にするのは憚られる」ってなったら
そりゃ子供に限らず世のため人のためにならないわ
Re: (スコア:0)
元からそういったキャラとして確立していたならいいけど、あとからジェンダーに配慮して(屈して)のキャラ改変だからじゃないかな
よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思う
これからの新規キャラ、新規アニメでそういった価値観を取り入れるのは世の流れだとは思うけど
Re: (スコア:0)
>よくある「当時の価値観を今の価値観で批判する、ウォッシュする」みたいな話だと思う
いやだから、それが正しいって話だと思うよ
新規かどうかは関係ない
それが当時としては不問とされた表現なのだ、当時の価値観なのだ、ということが前提として十分に浸透しているならば問題は無いけどね
漫画・アニメであっても、その中で自然に取り扱われる事物は子供たち(人々)への啓蒙・教育・アピールと無関係ではないのだから
将来の是認に繋がる問題が予想されるのであれば、その記述や表現は改めて良い
Re: (スコア:0)
その正しいって指摘はストーリーに対してですかね
#4215159で言いたかったのは、「そんな未来は嫌だなぁ」と思った理由はこうなんじゃないかってことです
#4215058の言うような対応がとられたとしたら(これ自体は想像でしかないけど)、性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
過去の記述や表現を改めて良い、ってのは個人的には非常に傲慢だと思います
それぐらいなら、元の作品を原案として別の作品を作った方が、元の作品も尊重しつつ現代の価値観を取り入れて無理のない形になる
仮に現代の価値観に置き直すのが正義なら、まず聖書を改訂してみてはどうか、って言いたくなるね
Re: (スコア:0)
>#4215058の言うような対応がとられたとしたら
>性別を持っている、そして異性と恋愛するのが間違っているみたいな話になってしまうと思ったので
なるほど、あなたにとっての理由は了解したよ
私は、ソコは考えすぎじゃないかなと思う
傲慢というのは、作品に対して、過去の仕事/事蹟や正の影響/価値(功績)に対してということだよね?
その点はたぶん理解できてると思う
今回の件に関する将来的社会的な意義に対しては、それらのことや思い入れ、あるいは伝統?なんてものは積極的に諦めなければと考えるので
私は別に元作品そのものを改変しろとは言ってないが、記述・表現を改める方法として別作品を作るってのは確かに正しいし有効だ
過去作品はマニア用にちゃんとアーカイブ化して、アダルト扱いにすれば良い
>まず聖書を改訂してみては
そうだね、私もそう思うよ
Re: (スコア:0)
もう遅い
ミニーマウス、初のパンツスーツ 英デザイナーに賛否 [jiji.com]
Re:世界観の崩壊 (スコア:1)
ズボンぐらいリアル女性でも普通に穿くやん
しかしセーラームーンのころにはレズを勝手に改変して放送するような国だったのに
いちいち極端な連中だなぁ
Re: (スコア:0)
ホモなんかなかったことにされたぞ。
日本なんて男児向けに女戦士出してもおもちゃ売れないって理由でエアラザーを男にかえたら
Re: (スコア:0)
アンパンマンの「人に見えるキャラ、全部妖精です」は時代を先取りしてたのね。
Re: (スコア:0)
妖精に性差があるのはけしからんってなるんじゃね?
Re: (スコア:0)
性も人種もなく、ただ妖精って話。
Re: (スコア:0)
アンパンマンは政治的に正しくない。
今すぐアンパンパーソンに改名すべきだ。
Re: (スコア:0)
アンパンマンって人間なの?
Re: (スコア:0)
全部ちゅうてもジャムおじさんとバタ子さんくらいしかいなくね?
あとはどう見ても人外だろ
Re: (スコア:0)
LGBTQはみんなLGBTQになろうじゃなくてLGBTQも一緒に幸せになろう、じゃないの?
だから現在のミッキーやミニーを否定するんじゃなくて、あるなら第三のネズミが登場して
ミッキーもミニーも好き、みたいな方向じゃないかな。
セサミストリートが今までプエルトリカン、聾唖、アジア系、自閉症、犯罪者の家族などの
新キャラをどんどん追加して多様性に対応していったみたいに。
まあ俺はミッキーマウス好きじゃないんで青狸に地球破壊爆弾で駆除されちゃえって思ってるけど
Re: (スコア:0)
と言って排斥していて、ふと自分と同じ性の相手が好きになったりしたら、苦しむのは自分ですよ。
臭い物に蓋をしようとしても、あなたの友人知人にもLGPTQが含まれている確率は非常に高く…そしてあなた自身も気づいていないだけで、多少なりともいずれかの傾向があるはずです。
なぜなら100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ないからです。(年齢とともに変わっていくケースもありますし)
そもそもこれまでに性志向を自分で測ったこともないのでは?
Re: (スコア:0)
> なぜなら100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ない
さすがにそんなこと言いだしたら狂ってると思うわ
都合のいいように物差しを操作するんでない限り100%なんてことはあり得ないわけで、
そんな事堂々と言ってるようじゃいつも自分に都合のいいように数字いじってんだろうなと思われても仕方ない
100%ありえないなんて断言するのは同性愛なんて100%ありえないと断言するのと同じぐらい狭量だ
Re: (スコア:0)
>都合のいいように物差しを操作するんでない限り100%なんてことはあり得ないわけで、
ええと、非常に妥当性の高い主張だと思いますが、元コメがそれと同じこと言ってますし、
それを敢えて堂々と言ったら数字いじってるってワケ分からんのですけど・・・
>100%ありえないなんて断言するのは同性愛なんて100%ありえないと断言するのと同じぐらい狭量だ
元コメは「100%ありえない」とは言ってないすよ?
>>100%「男か女か」だけにはっきり分けられるような性志向を持ちづける人は有り得ない
なので、「『100%○○な状態が続く』ことはありえない」という主張です
Re: (スコア:0)
身内にいたら死ねと思うけど、別に知らない人が知らない人とホモセックスする分には勝手にすればいいの
ゴキブリだって森で落ち葉食ってる分には自由に暮らしてていい
家の中で繁殖するから駆除されるっての
Re: (スコア:0)
釣りかwどっから突っ込んだらと目が泳いだわ
・元コメは現実の話をしとるだけ、なんで仲間増やそうの話になんのか
・身内なら自分の自由にできると思ってんのか(他所様と同じように尊重せえ、扶養家族だとしても立派な1個人やぞ)
・同性愛者を害虫扱いして下に見る前提を共有できると思ってんのか(性的志向/指向?嗜好?思考?が異なるだけの同じ人間やぞ)
Re: (スコア:0)
・お前死ねと言われたら死ぬのか?死ね思うことと殺すことにはかなり距離がある、という常識くらい理解しろ。
・ゴキブリは不快なだけで特に害はないことくらい知ってるよね。むしろかなり譲歩した表現なんだけど。
Re: (スコア:0)
あうあー本気だったんか
>・同性愛はミーム汚染の一種であり感染性がある
感染性云々の根拠を挙げてみ?
そうに違いない ってのは妄想に過ぎんわ、いやむしろあんたの願望か
性向や思想が他者に影響を及ぼすってレベルの話なら、何でもそうじゃん
>お前死ねと言われたら死ぬのか?死ね思うことと殺すことにはかなり距離がある、という常識くらい理解しろ
>>>身内にいたら死ねと思う
思ってしまうこと(本音なんやろ?)が既に異常で、その思惟を向けるかどうか身内とそれ以外で区別することが異常、
って言われていることくらい理解せい
読解力ねぇなあ
>むしろかなり譲歩した表現
あんたが被る実害の例を挙げてみ?
最初のと同じで、その表現の根拠となる「害」があんたの妄想だわな
だいたい、あんた=嫌いな少数派を害虫扱いする屑 って事実は別に咎めてねぇわ
それを平気で公言して共有しようって感性が異常と言ってる
ほんとに読解力ねぇなあ
Re: (スコア:0)
まあ、LGBTQは生まれつきの個性ですがホモフォビアは明らかに単なる精神病の一種ですからね。病気だから仕方がない。
Re: (スコア:0)
スラドはそのLGBTQ+こそ精神病だと平気で書き込む連中がうじゃうじゃいるから恐ろしいんだよなあ。定期的にこの話題荒れる。
Re: (スコア:0)
LGBTの連中って大抵キモヲタとロリコンを差別するよね。
お前らの特権を少しでも分け与えてみせろよ。
Re: (スコア:0)
すばらしい藁人形
隔離政策でおkって時点で頭悪すぎだが、
「みんな分け隔てなく幸せに」がどうして「くっついて仲間増やす」になるんだw
Re: (スコア:0)
皆で幸せになろう島によその島から紛れ込んでるお前が異物なんだから、お前が出てけば万事解決だろ?