アカウント名:
パスワード:
ATMの場合、一般的にユーザインターフェイスとしてタッチパネルが必要になるため、まずは開発する際の大前提としてそのデバイスドライバが存在するOSが対象になります。デバイスドライバを開発するのは開発リスクが伴うので、顧客(銀行)側はたいていの場合「それはやめてくれ」という話になります。
次に立ちはだかるのが保守の問題です。Windowsならばそれこそ数多くの企業で保守を行なうことが出来ますが、フリー系のOS(Linux, *BSD etc.)では納入業者側でかなり自由にいじることができてしまうばかりか、上記タッチパネルのデバイスドライバのように自由にいじらないと解決できない問題も多いため、保守を特定の企業から別の企業に移管することが難しいのではないかと考えられています。Microsoftのような巨大企業が「俺の元にひれ伏すべし」と統一(強制)ルールを制定しているがゆえの恩恵といえるでしょう。
さらにフォントの問題もあります。特に最近は見栄えがかなり重視されますので、MSゴシック(リコー)かそれ以上の品質を保ったフォントが必須です。今でこそLinuxをはじめとするフリー系のOSでも日本語環境が整っていますが、ATMがWindows化された当時(日本ではだいたい6年~7年前)では日本語のサポートはかなり怪しかったですから、当時の選択肢としては間違いではなかったでしょう。
そして最後に銀行自体の前例主義です。ATMを増設するにもライセンス料のかかるWindowsでは不利のように思えますが、前例が存在することを第一の判断基準にする銀行では、たとえ金がかかったとしても致命的な問題がないのなら将来的に何もいじらずWindowsにしておくべし、という上層部の決断がそこにあります。
そうなんでしょうね。
うちの会社にも何台かあります。 2年くらい使ってみた感じでは、あまり出来の良いものでは ないと思いました。
ブルースクリーンやフリーズなど経験しました。 今困ってるのは、トラブルの時などに何も知らない人は電源スイッチで いきなり電源を切っちゃうんですよね。 PCに詳しい人にはWindowsだということと、キーボードの存在を 教えていますが。
基本的にデコーダは一緒ですよ?
Decodeのアルゴリズムは同じでも実装が違うとかありますよね. 加えて表示部分にXを使っていたら Xの表示スピードの遅さが問題になりますよね. network経由の扱いになりますから 最近(XFree86だと4あたりから)では そこら辺もかなり改善されてきていますけど, 同じUNiX系といってもAquaの方がその辺はいい感じかなぁ
でも広告端末程度なら Windowsでもいいけれど ある程度きちんとしなければいけないのはやめて欲しいな
それから Codecに詳しい方ならご存じだと思うのですが IEEEなんかで著名な画像符号化に関する論文を出している研究者が Microsoftに買われていっています… 名前は失念しましたが(フォロー求む) まじめな話, CodecまわりもMicrosoftが独占しそうで怖いです
すでにそっちの世界から遠ざかっているけれどID
CPUはZ80が現役
現場は Z80 現役かもしれませんが、遠方にある中央制御室みたいな所は、普通のコンピュータ使っているでしょう。
いいえ、わかりません。なぜなら、あまりにたくさん思い浮かびすぎるから。
それはスレッドの流れが把握できてないからじゃないかな?一番はじめのコメントにははっきりと
このようなリスクがあり、ライセンス料のかかるWindowsが、 それでも採用されているのは、他のフリーOSなどに比べて
と書かれており、比較対象が「フリー」なLinuxや*BSDなどであるのは明白です。有料でしか入手できないVxWorksなどが出てくること自体、おかしな文脈なんですね。 問題になっているコメントは、それを受けて
そりゃ、どこぞのディストリビューターみたいに、いきなり 「もうサポートするのヤーメ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
Windowsの優位性 (スコア:0)
ようわからんのですが、
このようなリスクがあり、ライセンス料のかかるWindowsが、
それでも採用されているのは、他のフリーOSなどに比べて
どのような優位性があるからなのでしょうか?
やっぱり開発環境の違いなのかな?
Re:Windowsの優位性 (スコア:5, 参考になる)
ATMの場合、一般的にユーザインターフェイスとしてタッチパネルが必要になるため、まずは開発する際の大前提としてそのデバイスドライバが存在するOSが対象になります。デバイスドライバを開発するのは開発リスクが伴うので、顧客(銀行)側はたいていの場合「それはやめてくれ」という話になります。
次に立ちはだかるのが保守の問題です。Windowsならばそれこそ数多くの企業で保守を行なうことが出来ますが、フリー系のOS(Linux, *BSD etc.)では納入業者側でかなり自由にいじることができてしまうばかりか、上記タッチパネルのデバイスドライバのように自由にいじらないと解決できない問題も多いため、保守を特定の企業から別の企業に移管することが難しいのではないかと考えられています。Microsoftのような巨大企業が「俺の元にひれ伏すべし」と統一(強制)ルールを制定しているがゆえの恩恵といえるでしょう。
さらにフォントの問題もあります。特に最近は見栄えがかなり重視されますので、MSゴシック(リコー)かそれ以上の品質を保ったフォントが必須です。今でこそLinuxをはじめとするフリー系のOSでも日本語環境が整っていますが、ATMがWindows化された当時(日本ではだいたい6年~7年前)では日本語のサポートはかなり怪しかったですから、当時の選択肢としては間違いではなかったでしょう。
そして最後に銀行自体の前例主義です。ATMを増設するにもライセンス料のかかるWindowsでは不利のように思えますが、前例が存在することを第一の判断基準にする銀行では、たとえ金がかかったとしても致命的な問題がないのなら将来的に何もいじらずWindowsにしておくべし、という上層部の決断がそこにあります。
Re:Windowsの優位性 (スコア:1, 興味深い)
ここ2年3年程度です。それでもまだ、業者に作らせた専用の組み込みOSであるのがあたまりまえです。
あくまでATMであって、その周囲にあるPCのOSの話ではありませんよ?
開発費用の話ですが、デバイスドライバの開発で泣くような所は非常に少ないですね。そもそも新規開発自体が少なくて、大概は使い回しか既にある物をちょこっとイジって対応させる程度です。
余計な費用が発生しないように、ATMの設計の段階で勝手に機能を追加したり、前人未踏の新技術を追加する事はありませんから当然使い回しが効き新規開発の費用が削減できます。
そんな事よりも費用がかかるの各銀行間のネットワークへの対応です。当然生のWindowsでは対応できませんから、いじる事になります。でもっていじれるのは正式にMSと契約してる会社に限られるので、そこで銀行屋はボラれます。
そんな事するよりも富士通あたりにちょちょいと組み込みOS作ってもらったほうが安いんです。
#で、みずほの件でこれが問題になりましたが
Re:Windowsの優位性 (スコア:2)
自分が関わってた時期が業界にとっては下り坂(崖という説アリ)で、老朽化に
よる機器入れ替えが進んでようやくフツーに見かけるようになったなぁ、ってのが
元関係者としての感想かな。
"Not a psychopath, I'm a low-functioning sociopath."
(変質者じゃない、低機能社会不適合者だ。)
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
久しぶりに大笑いしました。まさか知らない人がいるとは思いませんでしたが、MSゴシックで広告作ったりする所はまずありませんね。映像製作、広告製作の分野では少なくともMSゴシックの品質が良いと言う人なんて居ませんし、通常誰も使いません(笑)
#ネット上にあるバナー広告というなら話は別ですが。
広告等に使われる質の高いフォントは一般的には購入する物ですから、LinuxであってもMac等に限定された特殊形
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
だったら金がかかって前例もなく保守にも問題があるLinuxよりも、
金かかって前例もあり保守もあるWindowsの方が良いかと。
#人をバカにするのはまあ勝手だが、
#なんか自分の方の視点が固定化されてないか?
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
気になるのであえて。
# 本コメントの親ごとオフトピック-1ですね。
> MSゴシックで広告作ったりする所はまずありませんね。
MSゴシックが広告では用いられないほど品質が悪いという話はわかりますが、GUIレベルでのMSゴシックの品質を言っているのであって、誰もそんな広告・印刷レベルの話はしていませんよ。
GUIにおいてもMSゴシックより品質のよいフォントを用いるべ
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
Re:Windowsの優位性 (スコア:2, 参考になる)
というのがでかいんじゃないかな?
フリーOSの技術者って、やっぱりWindowsの技術者に比べれば数が少ないし。
それから、ドライバかな。
大抵のデバイスはWindowsに対応してるし、つなげればまあ動く。
デバイスのメーカーも動作保証してくれるし。
あとは本体との通信部分とUIを作ればいいだけ、
となると開発費はかなり下がるんじゃないかな。
そのあたりをフリーOSで作りこんでいく、という場合の開発費を考えると、
ライセンス料なんて安い、という判断になるんだろうね。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
日本人はタダという言葉によわい、これが付いてる時点で
「無料の物である 安かろう悪かろう=タダだから最悪」のレッテル貼り
Re:Windowsの優位性 (スコア:2, 参考になる)
特にそこそこ大規模な制御システムあたりになると、Windows系OS以外のシステムはかなり少数派になっています。電気/ガス/水道といったライフラインも最近はWindowsベースで制御されているものが大半だし、食品/医薬品/医療機器等でもWindowsベースで管理されているものが多いです。
よく、WindowsのEULAには「生命に危険の及ぶ分野には使わないでください」と書いてあるから駄目、という話を聞きますが、これはあくまで「エンドユーザー向け」であって、最初からそれ目的に契約すれば、そういった分野への利用も保証してくれますし。
もちろん、それ相応の(目の玉の飛び出るような)費用を要求されますが、全く保証してくれないよりはマシなので。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
実際には、専用のUIを備えその用途に特化した独自OSであることの方が遥かに多いです。
#実際にWindowsを入れた専用機器は非常に高価で保守にかかる費用もバカになりません… それよりも安価で日本企業から直にサポートが受けられる専用OSの方がウケがいいです
むしろ既存のOSのまま、ちょこっといじって使う程度の事例なんてまずありません。
既存のOSを使うには、そのOSにより低次元な
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
それはかなり特化した環境だけかと。
その会社が潰れたりやーめたって言った瞬間に使えなくなるものなんて今更流行らないし。
製造単価だけで判断するところなんてもうないでしょ、
保守なんて
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
MSは当分そう言いそうもありませんか。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
> UIを持った機器だと、Windowsベースにするのが一番楽ですね。
職場でクソアプリ使わされて「これ作ったやつ馬鹿だろ?」とか言いながら作業してたら、作ったのは向かいの席の上司だった。。。
Re:Windowsの優位性 (スコア:2, 参考になる)
第一にコストの問題です。ATMは汎用品ではなく、銀行ごとの仕様に合わせてほとんどオーダーメードで作られているため非常に高価なものです。A銀行で使用しなくなったから、B銀行が中古で購入するというのはあり得ず、一度購入(まぁリースですが)すると、古くなれば同じ銀行内の別の拠点に再配置するといったことが行われえます
かつて専用OSを使用していたATM(やCD)は一台数千万円していましたが、制御をPC化して共通化/低コスト化するのはATMだけでなく、総合病院の自動受付機やコンビニのチケット端末などでも一般的になっています。ではなぜWindowsなのか、というと組み込み向けの開発環境が整っていることなどもありますが、もうひとつには遠隔保守や統合管理ツールによる集中管理(例えばUFJではJP1を使っています)なども挙げられるでしょう
第二に、ATMの多機能化が挙げられます。かつて、CDは単にキャッシュカードで現金を引き出せるというだけの自動機でしたが、現在は預け入れ、振込/振替、定期預金の新規契約、ローンの返済、通帳記入、通帳の自動切換、小銭の入出金など、銀行業務のうちリテール業務に関わるほどんどの業務をATMで代替できるようになりました。これに加えて、海外では株式や投資信託の購入、小切手の受け入れもATMがこなすようになっているところもあります。また、最近ではATMに広告を表示させたり、他行カード提携なども行われるようになりましたし、将来的にはマルチペイメント・ネットワークが実現すれば口座振替契約や、公共料金の払い込みなどもATMでできるようになるでしょう
こういったATMの多機能化・高度化に対応するためには、専用OSではなく汎用OSの組み込み版を使用したほうが対応しやすい、というのがあります。現に、多数の銀行と提携サービスを提供しているコンビニATMなどでは、画面自体がブラウザで提供されていて、銀行ごとに異なる画面が表示できたりしますが、将来的には顧客ごとに異なる画面を提供して様々な金融商品をクリスセリングしたり、広告媒体として利用することができるようになるでしょう
第三には、ATMも広帯域化の恩恵を受けられるようになってきたことです。従来、ATMは営業店端末網や行内電話網とは独立した専用線によって勘定系と接続していましたが、近年の経費率削減圧力により専用線網をIP化/広帯域化/統合化する流れがあります。これに合わせて、ATM自体にテレビ電話機能を付けて銀行業務や相談などの窓口業務をコールセンターに集約する(フロント/バックの分離)といったことをUFJなどの一部の都市銀行が始めているのですが、カメラ/スキャナなどを統合化させたATMの開発には、はやりWindows系の組み込みOSが必要なのではないかと思います
Re:Windowsの優位性 (スコア:1)
れやこれや機能を追加したら、DocumentGateというPCがくっ付き
ました。ディスプレイ、マウス、キーボードも接続されてます。
起動画面を見てると Windows NT Server 4.0 SP5 って表示されま
す。この複合機がネットワークコンピュータにも登場します。プリ
ンタ、FAX、スキャナの機能がネットワーク経由で使えます。これら
の機能をWindows主体のネットワークで実現するには、Windows PC
をくっ付けちゃうのが、一番手っ取り早いんでしょうね。
Re:Windowsの優位性 (スコア:1)
Re:Windowsの優位性 (スコア:1, 参考になる)
そうなんでしょうね。
うちの会社にも何台かあります。
2年くらい使ってみた感じでは、あまり出来の良いものでは
ないと思いました。
ブルースクリーンやフリーズなど経験しました。
今困ってるのは、トラブルの時などに何も知らない人は電源スイッチで
いきなり電源を切っちゃうんですよね。
PCに詳しい人にはWindowsだということと、キーボードの存在を
教えていますが。
未来よどうか無限に (スコア:1)
脆弱なシステムをOS/2よりも普及させていき、あげく
MacOS Xよりも転換に手間取ったWindowsXPを順調に普及させ
Windowsの時代は、完成したとも言えるかもしれない。
slow starter MacOS Xは遅すぎを感じさせる。
で、10年、20年、もっと先の未来を考えたときに
Windowsの最大シェアや、Microsoftの開発環境とか
現在の優位性を、どこまで続けるつもりなんだろうか?
20年前のパソコンは、メカ音痴が触ったとたん壊れるという
ありえない事故がギャグとして成立していたけど
パソコンに続いてゲーム機が、そしてATMまでが…
いつになったら、普通になるんだろうか?
サイクルを転換する方法は、優位性以外の欠点を理由に
Windows離れを実現するか?
あるいはMicrosoftをまともな企業にするか?
私は後者のほうが難しいような気がしている。
だって、そう努力しているんだろう?とっくに…
MacOSやUNIX系やOS/2とかのウィルス被害が少ないことを
シェアが少ないからだとWindows擁護派は言うんだけど
私は、WindowsCEがもっとシェアを伸ばした未来は怖い。
ルリルリやしーぽんにWindowsを使わせたくないからID
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
#昔はオシロでX client立ち上げて手元のホストで表示、とかができたらしい
Re:Windowsの優位性 (スコア:1, 参考になる)
広告端末だと、あらゆるフォーマットに対応し、高画質が 要求されます。Windows は真っ先に H/W、ドライバ、Codec が 提供されます。色々なライセンスの問題も Microsoft あるいは 3rd パーティがクリアした状態(条件や責任 所在がが明らかな状態)で提供されます。グレイ状態に なっても Microsoft は粘るか、他の手段を提供します。 商用だと OS の値段がフリーというのはあまり関係が無い。 特許に代表される権利問題が如何にクリアかどうかです。 最近の IE がらみの特許騒ぎは意外な展開ですが...
Linux だとこの辺はまず調査・評価から始まります。 再生画質に難ありでしょう。文字広告のフォントですら 難儀しますし、MPEG 再生で言えば Windows 上の再生の ほうが大抵はきれいです。
Re:Windowsの優位性 (スコア:1)
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
何を根拠に?
基本的にデコーダは一緒ですよ?
まさかkernelが違うから なんて面白いこと言いませんよね?
Linuxは無料だから とか言ったら笑い死にますよ?
文字広告のフォントに難儀するとの事ですが、一体どのような環境で製作されているんでしょうか?
映像製作関連の物は、基本的にXのフォントロード機構は使わず、独自に行なうか、pang
Re:Windowsの優位性 (スコア:2, 興味深い)
Decodeのアルゴリズムは同じでも実装が違うとかありますよね. 加えて表示部分にXを使っていたら Xの表示スピードの遅さが問題になりますよね. network経由の扱いになりますから
最近(XFree86だと4あたりから)では そこら辺もかなり改善されてきていますけど, 同じUNiX系といってもAquaの方がその辺はいい感じかなぁ
でも広告端末程度なら Windowsでもいいけれど ある程度きちんとしなければいけないのはやめて欲しいな
それから Codecに詳しい方ならご存じだと思うのですが IEEEなんかで著名な画像符号化に関する論文を出している研究者が Microsoftに買われていっています… 名前は失念しましたが(フォロー求む)
まじめな話, CodecまわりもMicrosoftが独占しそうで怖いです
すでにそっちの世界から遠ざかっているけれどID
Re:Windowsの優位性 (スコア:0, 興味深い)
> 基本的にデコーダは一緒ですよ?
H/W の専用デコーダを乗せるならば一緒です。端末に DVD で使用されるようなチップは無理です。VGA チップの(あるいはノースブリッジ統合の)アクセラレーション機能で十分なレベルが必要です。十分に検証され、枯れたデコーダであって欲しいです。ちょっとの規格違反で映像が崩れては困ります。
> まさかkernelが違うから なんて面白いこと言いませんよね?
違いがあります。Linux Kernel 2.6 になって UI の応答性を改善したとの事ですが、IDE アクセスのスムーズさ一つとっても、 Linux は今
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
>「独自に行う」と良いように仰るのですか?重ね重ね言いますが、フォントを綺麗に表示するソフトを作りたいのではなく、アプリケーションを作りたいのです。
あーわかってないですね。フォントを綺麗に表示するソフトを作るなんて言ってませんよ?
綺麗なフォントを使う術はきちんとあると言っているのです。
また、レガシーなXのフォントロード機構を使う必要性はなく
もっと簡単に作れると言ってるのですよ。理解できないのか理解したくないのかわかりませんが、人の話は少しは読んでく
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
引用しようと思ったけど、長いので止めます。 知る必要がある事が多そうですね。
Windows なら GDI の OutText, DrawText を使っていればそれで クリアタイプの様な高品位表示の恩恵を得らます。簡単です。 アプリケーションプログラマにとってレガシーを知っていれば 十分です。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
Re:Windowsの優位性 (余計な物 希望) (スコア:0)
Re:Windowsの優位性 (スコア:1)
#いや、「他のフリーOSなど」だからいいんだけど
実際、組み込みで考えるとTRON系やvxWorks(そしてLinux)がでてくるのだろうか。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
前の行にライセンス料と入れてしまったので、
論点がぼやけるかなと思って、フリーと付けただけです。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
OSって何なのでしょう。発電所に工事で出入りしてる知人の話によ
ると、CPUはZ80が現役だったりするとかって話でしたが。
Re:Windowsの優位性 (スコア:1, 参考になる)
仮に今新規に発電所を建てるとするならば、たとえば横河製品であれば「CENTUM CS3000 [yokogawa.co.jp]」山武製品であれば「Euprexa [yamatake.com]」を選ぶことになる可能性が高いでしょう。
リンク先を見ればわかりますが、どちらもWindowsベースで動作しています。10数年前はこの種の制御システムは独自OSで動作していましたが、数年前に「オープン化」によりUNIX+X-Windowベースのシステムに移行しましたが、近年ではどこの製品もWindowsベースになってしまいました。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
それも間抜けな管理者が管理してるみたいな(^^;
Re:Windowsの優位性 (スコア:1)
仮想現実の世界だからあてにならんです。
#と、言ってみるテスト
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
根拠をどうぞ
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
想像するに、発電所のタービンとか水車が回っているような所は、ノイズも多そう。
今時の高集積なチップには厳しい環境なのかも。
現場は Z80 現役かもしれませんが、遠方にある中央制御室みたいな所は、普通のコンピュータ使っているでしょう。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
ある送電施設の管理をしているコンピューターには、Z8000が使われているそうです。
保守部品が手に入らなくて大変というのを聞いたことがあります。
私の友達は、その施設でコアメモリをフラッシュ
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
「もうサポートするのヤーメタ。ほかのやつに後は任せた」
と決めたり、つぶれてなくなったり、使いたいデバイスが
なかなかサポートされなかったり。
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
>「もうサポートするのヤーメタ。ほかのやつに後は任せた」
サポートの体制変って、サポート付きの物しか売らなくなっただけなのに
どうして「サポートやめた」になるのかな。
相変わらず赤帽は自社製品のサポートやってるよ。
自社製品の開発は他の
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
「タダでWindowsを使いたい。」
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
元ACはRedHatともLinuxとも一言も書いてないのに、なんでRedHatのことを言われたと思うのだろう。
勝手に勘違いしているのは、あなたでしょ
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
わかりますか?
それ以外に考えられないんですけどね。
明言しなければ言ったことにならないのかね。
あなた、ここ数年家から出たことないでしょ?
他人とまともに口きいてないでしょう?
#別にヒキコモリだなんて明言してませんよ。もしそう思ったら貴方の被害妄想です。
#釣られてるのでAC
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
> わかりますか?
いいえ、わかりません。なぜなら、あまりにたくさん思い浮かびすぎるから。たとえば私は組込み製品に携わってきて長いので、このコンテキストだとマイクロウェア・システムズなんかを想像します。あるいはVxWorksとかね。少なくともRHLは想像しないですねぇ。
そもそも、他の人がどういうものを想定しているかなんてのは、実際に聞いてみないとわからないんじゃないですか?
もしあなたがRHLしか想像できなかったのだとしても、他の人
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
> 「何を想定して言っていますか?」くらいは訊いてみたらいかがですか?
同感。この位の余裕は欲しいよね。
#from 別AC (30分以内)
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
それはスレッドの流れが把握できてないからじゃないかな?一番はじめのコメントにははっきりと
と書かれており、比較対象が「フリー」なLinuxや*BSDなどであるのは明白です。有料でしか入手できないVxWorksなどが出てくること自体、おかしな文脈なんですね。 問題になっているコメントは、それを受けて
Re:Windowsの優位性 (スコア:0)
他のOSにはない特権です。
保守屋の仕事がなくならない これは嬉しいことです。
#保守屋なのでAC