「マンガも児童ポルノ規制対象に？世界会議が進行中」記事へのコメント

規制に関しては国内/国外を分けて議論するべき

[hkoba (1634)]

規制に関しては、 国内の問題と国外の問題を分けて 議論した方が、論争点を明確にしやすいと思います。

国外の問題について:
日本のアニメ・漫画のエロ描写が外国人から見て未成年者にしか見えないなら、 それはその国の国内問題。その国が輸入規制するなり、 販売規制するなりすれば良い話だと思います。(日本が輸出規制に 協力するのも、悪くはないです。) 何も、外国人様に日本人の文化と認知・認識を修正して頂く必要は無いはず。 他国の文化と言論・表現への過剰な干渉だと思うのですが。
それとも麻薬と同じような、原産地から抹殺せねばならない『人類共通の敵』だ

国内と国外を分けて議論するのは無意味

[von_yosukeyan (3718)]

趣旨はわかるけど、全体として「幼児ポルノ規制は文化侵略だ」といってるようなものだと思う。そもそも、国内と国外を分けること自体が無意味なのでは？　グローバリゼーション反対とかも全然関係ないし、

分ける意味は政治的文脈に有り

[hkoba (1634)]

すみません、説明が足りませんでしたね。もちろん、私は『文化侵略だ』と 言っているんですが。
『被害者の有無』で論破するのは、もちろん論理の上に限れば 一番明快でしょう。 ですが、やはり物には順序というものがあります。

この問題は、純粋な議論・論理の世界ではなく、 実際の政治的規制圧力が来ているわけですから、政治の文脈で考える べきだと思います。ゆえに、論理的妥当性の前に、 『相手には、自分達日本の主権者に規制を強要する資格があるか？』 『その意見をそもそも聞くべきか否か』 という外交的要素を考慮する必要がある、そう

Re:分ける意味は政治的文脈に有り

[von_yosukeyan (3718)]

>この問題は、純粋な議論・論理の世界ではなく、実際の政治的規制圧力が来ているわけですから、政治の文脈で考えるべきだと思います。ゆえに、論理的妥当性の前に、『相手には、自分達日本の主権者に規制を強要する資格があるか？』『その意見をそもそも聞くべきか否か』と

も、もしや世界統一的な人権概念を仮定してますか？

[hkoba (1634)]

• >>この問題は、純粋な議論・論理の世界ではなく、実際の政治的規制圧力が来て
  >>いるわけですから、政治の文脈で考えるべきだと思います。ゆえに、
  >>論理的妥当性の前に、『相手には、自分達日本の主権者に規制を
  >>強要する資格があるか？』 『その意見をそもそも聞くべきか否か』という
  >>外交的要素を考慮する必要がある、そう思います。

  >そこを批判してるんですよ。言葉が足りませんでしたか？

ふむ、なるほど、ようやく貴公の立場が見えてきました。 つまり、こういうことでしょうか？

1. この会議は、 全世界的に児童ポルノ撲滅運動を前進させる

Re:も、もしや世界統一的な人権概念を仮定してますか

[von_yosukeyan (3718)]

なかなか想像力がご立派のようですが

>この会議は、全世界的に児童ポルノ撲滅運動を前進させる良い機会である。

というのは当ってますが

>その大事な機会であるにも関わらず、国の枠組みとか政治的な筋道論なんか持ち出して国外の意見を排除したのでは、折角の会議の意味がなくなってしまう

ってのがどこからどう出てくるのか不明。
この際だから自分の立場を明確にすると、僕自身は幼児ポルノ規制には賛成だが、「搾取の対象者」が存在しない絵については規制には反対です。そもそもの反幼児ポルノ法制の趣旨に合致しませんし、憲法21条の侵害だと思います。ただし

では元記事との関係を説明しましょう

[hkoba (1634)]

• >元記事と掛け離れすぎているのではないか？

この件については…

• >「絵としての幼児ポルノを規制すべきか？」という元記事

規制すべき範囲・許される範囲は国によって違うでしょう？ という前提が私にはあります。
(特に、表現は規制せずとも、販売の規制が適用されるべき範囲は 国ごとに大いに異なるはず)
にもかかわらず、/.J では 『外国で問題が起きていることを無視してはいけない』 [srad.jp] 的な意見があった。 そこで、国別に議論を分けることで、それぞれの国の人にとっての 最大多数の幸福を実現するべきではないか？ と提案したわけです。
この件でもし世界統一的な解決を目指したら、個々の国に住む人の

ちょっと整理

[von_yosukeyan (3718)]

１、幼児ポルノ規制は、搾取の対象者が存在するものに限るべきだ。
２、幼児ポルノの中でも暴力表現や性的な表現があればすべて規制すべき
３、絵、マンガ、アニメなど表現方法に関わらず幼児に対する搾取を想起させるものは、すべて規制すべき

のどの立場から、

>規制すべき範囲・許される範囲は国によって違うでしょう

ということなんでしょうか？

表現の規制と販売の規制

[hkoba (1634)]

搾取の対象が存在する幼児ポルノは、表現も販売も規制するのは当然。

という前提の元で、(元記事も、それが前提ですよね？)

対象が存在しないものは、国ごとに自国の文化に合わせて販売を規制すればよい

という立場・主張です。伝わっていなかったなら、私の書き方が まずいですね。申し訳ない…

それでも、やっぱり意味不明だ

[von_yosukeyan (3718)]

なるほど、発言の趣旨が大体わかってきました。

で、ボクの疑問なところを挙げてみると
#48244
この問題は、純粋な議論・論理の世界ではなく、実際の政治的規制圧力が来ているわけですから、政治の文脈で考えるべきだと思います

政治的議論であれば純粋な議論･理論が成り立たない、というのは全く理解できない論法です。この種の議論について、あなたと議論してはいけないんですか？

#48244
更にこの場合、『外圧を利用して国内の規制を強化しよう』という勢力がいる、そういう文脈も含めてこの問題をとらえるべきだと私は思います。こういう視点で考えれば、まず最初に不自然な外圧を排除する必要があると、私は考えます。


問題の捉え方、考え方は人それぞれでしょう。特定の問題について、議論を行う場合に、論拠もなく規制をかけられるいわれはないと思いますが。

#48244
さらに、後々に別の問題で同様の外圧が起らぬように、外圧を加える側の文化的無神経さにも牽制をしておく必要があります。


ということは、日本の文化については外国の批判は許さないが、「日本の文化にとって無神経に思える外国の」文化は、いくらでも批判できるんですね。わけわからん

#48672
内容がないので割愛します。


#48974
できれば貴君が『政治的性質がない』と考える根拠を示して頂けると理解が深まるのですが


またこれだ。勝手にボクの思ってることを決め付けないで下さい。実に腹立たしい


#48974
おそらく、その主語は『人類が』、ですよね？つまり人類普遍の人権を設定しておられるわけですね？


人権概念が普遍的なのは当たり前でしょう？　今さら何言ってるんですか？