アカウント名:
パスワード:
ほんとに素テキストだけですべてのメールがかけたら, 殆どの人が素テキストで本文に書くでしょうねえ。
ってか、すべてのメールってplain textをMIMEに沿ってエンコーディングすることで記述されているんじゃないんですか?というお決まりはさておき。
機能的な要求があってみんなWordを添付ファイルにするならみんなここまで叩かないと思いますが、世の中本当に素テキストだけでかけるようなメールに対してwordファイル作って送っている人が山のようにいるという事実の前にはその文章は空疎だと思いますが。
世の中には「素のテキストをWord形式で送りたい」と希望する気の毒な人間が実際に存在するのです。帯域1bit/s血の一滴だったインターネット初期ならこういう人は私刑でしょうが。
word やらなにやらの取引にメールの添付という手段を使うのが、 そもそもメールの本質からはずれてるんじゃないの?
そもそも彼らの多くは電話魔です。 相手がいつ読むかわからない電子メールは、もともと連絡手段に不向きです。 あえて電子メールを使うメリットは、ただ一つ。 電話と違い、メールを送りつけたという記録が残ります。 つまり、文書を作成・送付したという実績が残せるのです。
添付をやめさせるより、FAX利用
でもあまり知られていないんですよね、WordやExcelのビューワがフリーで配られている、ってこと。まぁこういうのがあることを知ろうともせずに、とりあえずMS叩いてりゃいいや、って雰囲気も問題ですが。
Office ドキュメントは 97 以降構造が変わってないって聞いたんですけど、 うちで試した範囲では Word, Excel, PowerPoint とも 97 用のビューアで 2000 のがちゃんと表示されましたよ。
誰か XP 持ってる人、2002 のデータで試してもらえませんか~?
ま、特許の問題がありますが、フォーマットとしてはほぼオープンと言ってもいいのではないでしょうか。
それだけでは、「Wordを送りつけるような人」を改心させることはできませんよね。
しかも、Adobeが売っているAcrobatをたまたまもってても上の手順と結局同じようなものなんですよね。Wordからだとサイズはあんまり違わないことも多いし。
だいたいRMSの文章の趣旨は「相手の環境がどんなものであるかを考えずに、大して内容のない文書をWordにして送りつけるのは辞めてくれ」であって、それがたとえば(合意の上で)Wordで書かれた理解のために必要な図表などを大量に含む1000ページの詳細な仕様書であるなら、それはそれで仕方ないと思いますし、厳密に言えばすべての文書のWord添付を撲滅しろと言っているわけでもないでしょう。
そう言う意味では、PDFはたいていの環境で読めますから・・・確かに、どうやって作るかの方法論はここでは述べられていませんが、それは今後の課題と言ってもいいんじゃないでしょうか
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
ふむ (スコア:0)
なにでつくってなにでおくればよいのだ?
PDF? HTML?
って。
PDFなら少なくともWindows使っているなら,
フリーのViewerがあるという点でOffice形式でも
"現実的には"同じようなものだし,
HTMLじゃあ表現力が乏しくて仕事にならないし。
Flashでもつかう?
ほんとに素テキストだけですべてのメールがかけたら,
殆どの人が素テキストで本文に書くでしょうねえ。
ほんとにCSVだけで表現できる表しか世の中にないなら,
世の中の全てのことがRDBMSに蓄積できるでしょうねえ。
#敢えて攻撃的に。
Re:ふむ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ふむ (スコア:2, すばらしい洞察)
ってか、すべてのメールってplain textをMIMEに沿ってエンコーディングすることで記述されているんじゃないんですか?というお決まりはさておき。
機能的な要求があってみんなWordを添付ファイルにするならみんなここまで叩かないと思いますが、世の中本当に素テキストだけでかけるようなメールに対してwordファイル作って送っている人が山のようにいるという事実の前にはその文章は空疎だと思いますが。
世の中には「素のテキストをWord形式で送りたい」と希望する気の毒な人間が実際に存在するのです。帯域1bit/s血の一滴だったインターネット初期ならこういう人は私刑でしょうが。
Re:ふむ (スコア:1)
たとえば web にアップして「ここから持っていってねー」とか。
word やらなにやらの取引にメールの添付という手段を使うのが、
そもそもメールの本質からはずれてるんじゃないの?
[By waa]
Re:ふむ (スコア:1)
社内文書だったり、お客さんとのやりとりだったりするとメールを使わざるを得ない場面は多いですよね。
出先からメールチェックしてる人もたくさんいますし、お客さんに社内サーバにアクセスさせるわけにはいきませんから。
#社外サーバに置くなんてもってのほかですし。
現状の e-mail という仕組みが実情に合わなくなってきている、という意味でしたらそのとおりだと思います。
メールじゃなくても辛いものは辛い (スコア:1)
「添付ファイルを参照ください」という本文1行と
.docなファイルでは、見る気なくなりますよ。
しかも、そーいうのに限って「Wordでなければならない」中身でなく
Wordでなくてもよいものばかり…
加えて、そーいうのが多い…
平文ならWeb掲示板にそのまま書き込んでくれよ、頼むから。
Re:メールじゃなくても辛いものは辛い (スコア:5, すばらしい洞察)
> 「添付ファイルを参照ください」という本文1行と
> .docなファイル
こういう人は「情報を伝えたい」のではなくて
「書類を渡したい」んだと思う。
メールうんぬん以前に、コミュニケーションに対する
基本的な概念が違うのではなかろーか。
[udon]
FAXを使え! (スコア:0)
そもそも彼らの多くは電話魔です。 相手がいつ読むかわからない電子メールは、もともと連絡手段に不向きです。 あえて電子メールを使うメリットは、ただ一つ。 電話と違い、メールを送りつけたという記録が残ります。 つまり、文書を作成・送付したという実績が残せるのです。
添付をやめさせるより、FAX利用
コピーも使え! (スコア:1)
なんか、すげえ実感わく(泣)
で、FAX使用を奨励すると今度は
「FAXの感熱紙は色変わるし中身消えるからすぐコピー取れ」
てな具合になるんだろうな(一部実話)
中身はFAX? (スコア:1)
By シャム
Re:ふむ (スコア:1)
StarSuiteのことですか?
違うのであれば教えていただけませんか?
あるとなにかと便利だとは思うのですが、使えるのがなかなか・・・
# ベータですが、StarSuiteは互換性という意味ではまったく駄目でした。
Re:ふむ (スコア:1)
Re:ふむ (スコア:1)
Re:ふむ (スコア:1)
全然知りませんでした。
2000対応とかXP対応とかもでてくれると嬉しい
んですけどね。
とまれ、皆様、情報提供ありがとうございます。
Re:ふむ (スコア:1)
でもあまり知られていないんですよね、WordやExcelのビューワがフリーで配られている、ってこと。まぁこういうのがあることを知ろうともせずに、とりあえずMS叩いてりゃいいや、って雰囲気も問題ですが。
Re:ふむ(でもさ) (スコア:1)
あたしMacな人だしぃ。
Re:ふむ(でもさ) (スコア:1)
Re:ふむ (スコア:1)
Office ドキュメントは 97 以降構造が変わってないって聞いたんですけど、 うちで試した範囲では Word, Excel, PowerPoint とも 97 用のビューアで 2000 のがちゃんと表示されましたよ。
誰か XP 持ってる人、2002 のデータで試してもらえませんか~?
Re:ふむ (スコア:1)
むちゃくちゃでかかったなぁ>ZIPファイル
Re:ふむ (スコア:1)
互換性や日本語への対応等は良く知らない。
Re:ふむ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:ふむ (スコア:1)
PDF って見るのはfreeでも作るのは、Adobeは 市販のAdobe Acrobat 4.0 [adobe.co.jp]を用意しインストールしておくこと、とか言ってるくらいでつくるのはちょっと難しいのでは。
多分 Ghostscript とかで作ることもできるんでしょうけど(すみません、よく知らないので詳しい方あとはよろしく)(/.-JPに参加されるような方は手でもかける?)、WordやExcelを添付してくるような相手にPDFで送らせるためにAcrobat買え、とかGhostscript使えるようにしろって言うのもなぁ。
せめて PDFWriterくらいfreeにしてほしいなぁ →Adobe
#DistillerServerなんて物は今知った。
Re:ふむ (スコア:1)
> [adobe.co.jp]を用意しインストールしておくこと、とか言ってるくらいで
> つくるのはちょっと難しいのでは。
PDFlib を使えばPHPから作れるらしいので他の方法もあるんでしょう.
個人的には凝ったレイアウトのものを作るのはMacが楽なんで,
PDFファイルを作る場合はいつもFreeHandかCanvasから書き出
してますつーかAcrobat持ってないんですね.(^_^;.
が,仕事になっていないのに仕事をしているフリをしたい方には
Wordをお薦めいたします.FreeHandなどで作るよりも遥かに
長い時間をかけて比較にならないほど情けない書類作れます.
何度もOSごとクラッシュさせては時間を無駄に潰し,残業費を
稼ぎたい場合にはMac OSより遥かにクラッシュするWindows 98
かWindows Meを使い,ハードディスクなどではなくフロッピー
に保存すべきでしょう.
Re:ふむ (スコア:1)
メールソフトウェアにWordを添付するとPDFにしてから送るプラグイン、とか作れそーですかね? →つくって Adobe
#一瞬、手元にそれで変換する(PHPとくれば)Webでもでっち上げてそこにアップロードしてもらう、とか思ったが、それでは送る方はいぜんとしてWordを送るわけで、解決にはならないですよね。
ところで話は変わりますが、
> フロッピーに保存
確か元文書と同じディレクトリに一時ファイルを作るのであっという間に作業できなくなるような。
Re:ふむ (スコア:1)
ま、特許の問題がありますが、フォーマットとしてはほぼオープンと言ってもいいのではないでしょうか。
Re:ふむ (スコア:1)
ほかの方のご紹介にある ps2pdf にしても、それが Word を送りつけるような人がWordを送るときに使えるようにするには、(もしかして、cygnus いれて、からはじまるのかな?)(ps2pdf単体で配布がないみたいだから)Ghostscript 動くように…という手間が必要で、フォントは最近は問題ないんですかね?
で、メールで送りたい Word の文書があったら、Wordの利用するプリンタをこれにして印刷しできたファイルを、それからそれから…ってそりゃダメでしょ?
そんなこといったら、「その手間を省くために代償としてサイズが大きくなるがWordをそのまま送るのだ」とか言われちゃうんですよ(この話題は、そーいう人を相手にしている話ですよね?)。
# Webに載せる、ときは割と通じるんだよな。不思議なこと。
しかも、Adobeが売っているAcrobatをたまたまもってても上の手順と結局同じようなものなんですよね。Wordからだとサイズはあんまり違わないことも多いし。
なんだか、この話では、PDFはフォーマットがオープンだから、というだけであんまり考えられていない、とってつけたもののように思うのです。
*
PDF送られても、その内容に手を加えるには…
Re:ふむ (スコア:1)
だいたいRMSの文章の趣旨は「相手の環境がどんなものであるかを考えずに、大して内容のない文書をWordにして送りつけるのは辞めてくれ」であって、それがたとえば(合意の上で)Wordで書かれた理解のために必要な図表などを大量に含む1000ページの詳細な仕様書であるなら、それはそれで仕方ないと思いますし、厳密に言えばすべての文書のWord添付を撲滅しろと言っているわけでもないでしょう。
そう言う意味では、PDFはたいていの環境で読めますから・・・確かに、どうやって作るかの方法論はここでは述べられていませんが、それは今後の課題と言ってもいいんじゃないでしょうか
Re:ふむ (スコア:1)
はい、それを話題にしたいな、と思ったわけなんです。
PDFにしろーというだけで、作り方は自分でなんとかせい、っていうのは、何も考えないで Wordを送りつけるのと大差ないとさえ思うわけです(これは、RMSの全文書を指しているのではないので念のため)。
# 現状では、せいぜい、もしあなたがPDF を作れるのなら、としかいえないかな。
ps2pdfなどちょっと敷居のあるもの(ある、と思い込んでいるだけかもしれないので、ここから追求してみようとは思っていますが)、市販品を使う方法、なども、それがここで(Wordを送りつけるような人に対して)有効か、って言うとまだ足りない気がするのです。
Re:ふむ (スコア:0)
acrobatreader4.05以上なら、ですね。
Re:ふむ (スコア:1)
XSL-FOが普及すれば良いのだ (スコア:1)
勧告が出たばっかりだからPDFに変換するくらいしか
まだ使い道がない。
でも、普及してデフォルトでブラウザのプラグインに
なって、SVGをインクルードした形式がワープロ
標準フォーマットになればいいのだ。
・・・って、でも手書きができんくらい、
むづかしすぎるぞ ->w3c
そうじゃなしに (スコア:0)
何でも素テキストにしろっつってんじゃなくて、例えば「何故、あなたは中身が27,133バイトしかない メッセージで私に876,377バイトを送るほうを選んだのでしょうか?」なんてのは素テキストで書けるものを何故わざわざ Word で書くんだ?ということを言いたいのでは?
Re:ふむ (スコア:0)
う~んステキ☆
XML (スコア:0)
Re:ふむ (スコア:0)