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正しい点： 発注する側がちゃんとシステムの技術的な面も理解して業務を分析して発注すれば表面的に必要な出費も少なくなる。
間違っている点： その理解や分析力を得るために必要なコスト（人件費）という見えない部分の出費を考えていない。 あるいは個々人の資質（言い換えればサービス残業と同様な個人でカブる投資）によって表面的に見えるコストを抑えているだけではないか。 また、発注側が分析、仕様書きをしている間は他の業務を遂行する時間が減っている（または残業が増えている）はずだが、そのコストは考慮されているのか。 バラで発注した場合、納品された個々のパーツの統合、テストにかかる作業、費用が新たに必要になってくるが、その部分は考慮されているのか。 そういう部分にかかった費用まで合計して考えた場合、果たして本当に「あーらびっくり」という程安く上がっているのかどうか。
そういう部分まで考えた上でバラして発注した方が安くなるほどベンダがボッているというのなら的確な批判だと思うけど、そういう見えない部分を０と査定して費用の多寡を論じているのであれば全くの的外れ。
の点が議論を呼ぶところなのですが、キャッシュフロー的に外部流出コストでなければ"おｋ"という話も？ ＃あ、役所だから関係ないのか？民間は結構この点がシビアなんだが。。。
それがどれだけの金額になるかを示してくれ。
コストですが、programmer氏 [srad.jp]の発現によれば、
数億円の話をしているときに高々数万円程度のコストを力説するバカバカしさも考えといてくれよ。。
勉強や努力することを「コスト」とみなすあんたがすごいよ
今はまさに「コスト比較」をしているんだから、全てをコストに還元して比較するのは当然だろ。 そういうアタリマエの事すら理解できて無いから全く何の根拠も示さずベンダがボッタクリだとか言い切れるんだろうな。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
発注側の責任でもある (スコア:3, すばらしい洞察)
と題してこういう問題を取り上げてた。
発注側もシステムをよく理解してないから、ほとんどメーカーの
言うなりになってきたけど、自治体が自分たちで業務を分析して
仕様書を書いて、機能をバラして発注してみたら、あーらびっくり
全然安くできちゃいました、みたいな話。
開発側のはしくれとして思うんだけど、こんなの当たり前だよね。
こういうお客さん、めずらしくない。
自分たちのシステムなのに、全然内容わかってなかったり他人任せ
にしてたりすることはよくある。そのくせひどいときには後から
文句だけは言ったりする。
Re:発注側の責任でもある (スコア:3, 参考になる)
正しい点：
発注する側がちゃんとシステムの技術的な面も理解して業務を分析して発注すれば表面的に必要な出費も少なくなる。
間違っている点：
その理解や分析力を得るために必要なコスト（人件費）という見えない部分の出費を考えていない。
あるいは個々人の資質（言い換えればサービス残業と同様な個人でカブる投資）によって表面的に見えるコストを抑えているだけではないか。
また、発注側が分析、仕様書きをしている間は他の業務を遂行する時間が減っている（または残業が増えている）はずだが、そのコストは考慮されているのか。
バラで発注した場合、納品された個々のパーツの統合、テストにかかる作業、費用が新たに必要になってくるが、その部分は考慮されているのか。
そういう部分にかかった費用まで合計して考えた場合、果たして本当に「あーらびっくり」という程安く上がっているのかどうか。
そういう部分まで考えた上でバラして発注した方が安くなるほどベンダがボッているというのなら的確な批判だと思うけど、そういう見えない部分を０と査定して費用の多寡を論じているのであれば全くの的外れ。
Re:発注側の責任でもある (スコア:2, 参考になる)
セキュリティとか負荷とか可用性は、素人だとまったく考えてない仕様を作りがち。
そのへんがちゃんと盛りこんであるシステムとそうでないシステムはコストが全然違う。
システムの価値が問われるのは異常系なんだよね…。特に役所の場合、もっとも信頼性が問われるのに。
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
究極的にはＩＴの専門職が行政側にいて仕様書を作成すればいいということになりそうだけど、今の土木工事の発注（入札）をみていると、あまりコストダウンにはならなさそうな予感がします。
＃素人意見です。
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
だね。
で、その点を補うために、コンサルタント的な人材を外から連れてくるって方法もあるんだけど、
メーカ紐付きの人を連れてきても意味ないんだよね。
う～ん・・・さらに闇は深く・・・ (スコア:0)
の点が議論を呼ぶところなのですが、キャッシュフロー的に外部流出コストでなければ"おｋ"という話も？
＃あ、役所だから関係ないのか？民間は結構この点がシビアなんだが。。。
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
うん、ベンダーはボッてるよ。代表格がまさにDATAやF。こいつらは天下りを受け入れるかわりに、税金を食い物にしてる。だから的確な批判。
だいたい、自分たちで勉強し努力してシステムコストを抑えようとしているのに、勉強や努力することを「コスト」とみなすあんたがすごいよ。努力するというコストがあるから、それよりはるかにでかいムダなシステムコストが削減できるんだろ。
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
その努力によって本業が疎かになり、適切なサービスを提供する事ができなかったらコストです。
手が空いていたらできたはずの新しい仕事の分もコストです。
熱意の違いなどで人間関係に問題が生じればそれもコストになります。
組織としての総合的な損得勘定をする際に機会の損失を考慮しないと大きな見落としになりますよ。
Re:発注側の責任でもある (スコア:0, フレームのもと)
>手が空いていたらできたはずの新しい仕事の分もコストです。
>熱意の違いなどで人間関係に問題が生じればそれもコストになります。
すごいすごい、あんたにかかれば何でもコストとみなして、トータルコストを正確に計算してくれそうだな。
ぜひ、努力することで発生するコストを全
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
勉強に掛かった金を総額で仮に数100万として、
数億の中の数100万を小さいというか大きいと言うかは置いておいて、（俺は数%台に上るから大きいと思うが）
730万円に対し数100万が小さいと思う奴が居るとは思えないのだが。
どんぶり勘定でやってると足元をみられて、わからない部分で水増しして、それで今回のような話になりえるわけですよ。
＃御社はこのシステムが二億といいますが、
＃使われているこれがいくらでこれがいくらだから
＃トータルすると３千万くらいになるんじゃないかね？
＃とか言いたかったらそれなりの技術者をそれなりの値段で雇う事も必要。
＃それで技術者の値段まで含めても安いのか、技術者抜きで業者に任せた方が安いのか
＃逆にその技術者が居る事で会社の支出をいくら減らしたか？
＃値段が算出できますね。
コスト (スコア:0)
コストですが、programmer氏 [srad.jp]の発現によれば、
Re:コスト (スコア:1)
バカ？まともにつくって2億円だったんじゃないぞ、ほんとうは数百万のものがぼったくられていたから2億円だったんだぞ。
しかもすべて自分たちで作ろうとしてるんじゃない、ぼったくりを防げる程度の知識を勉強しようというだけじゃないか。
それだけのことに、そんなにコストがかかるのか。
Re:発注側の責任でもある (スコア:1)
とか言っておいて、勉強するカネも時間もやらん！ってか？
＃昔、製品を買うか作るか？で、材料費だけ計算して作った方が安い。
＃って言い切った社長さんいたなぁ。
＃人件費の事がまったく入ってなかったけど、あそこの社員、給料でたのかなぁ？
＃結果的に人件費で大損だした上に、できあがるまでに時間と手間がかかり、できたものも信頼性低く、
＃取り付けた時に本当に動くかどうかテストも必要で凄い事になったらしいが。
＃最終的な損失コストは見積もれないし、おそらくは見積もっても居ないだろう。
勉強や努力することは「コスト」 (スコア:0)
会社のコストと見なすなんてもってのほかです。
家かサービス残業で勉強や努力をやりなさいということでOK？
＃そうやってサービス残業が横行しているので職場にいるのでAC
Re:発注側の責任でもある (スコア:0)
Re:発注側の責任でもある (スコア:0)
今はまさに「コスト比較」をしているんだから、全てをコストに還元して比較するのは当然だろ。
そういうアタリマエの事すら理解できて無いから全く何の根拠も示さずベンダがボッタクリだとか言い切れるんだろうな。