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IDEって、IDE専用エディタでないと使えなかったり、 外付けのエディタを使えた場合でもいまいち「統合」されてなくて 不便になってしまったりとか、エディタの使いやすさを追求したい 人にとってはかえって不便なようなイメージがあります。
自分の好きなエディタやファイラーなどの住環境が、 IDEをも統合してほしいと思ってるとか。
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一つのことを行い、またそれをうまくやるプログラムを書け -- Malcolm Douglas McIlroy
IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, 興味深い)
ずっと不便な環境に閉じこもる方ですか。
「怠けるための労力を惜しまない」はずのプログラマとしては有るまじき姿ですな。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, すばらしい洞察)
エディタの使いやすさに労力をつぎ込むほうがいいんじゃない?
IDEって、IDE専用エディタでないと使えなかったり、
外付けのエディタを使えた場合でもいまいち「統合」されてなくて
不便になってしまったりとか、エディタの使いやすさを追求したい
人にとってはかえって不便なようなイメージがあります。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
そもそも版数管理のできないIDEなんていくらでもあるし。
テストが統合されてないIDEなんていくらでもあるし。
デバッガはいるがな。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
それと、「○○できないのもある」という論調も困る。実際今回の調査に上がった物くらい有名で広く使われてる物の内、何%くらいがそれに当て嵌まるのかを示して貰わないと。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
全ソフトウェア開発の中でけっして少なくない割合を占める組み込み向けのIDEが一つも入っていないんだもの。
#Eclipse?どこのどいつが実際組み込みで使っているっていうんだよ?
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
全IDEの事を考えなきゃいけませんかね?世界に千のIDEが有って、そのうち実際良く使われるものが百だったとして、残りの九百にまで同じ重み付けをして平均を取ってもなあ。
ところで組み込み系のIDEにはそんなに不便な物しかないんですか?
それって組み込み向けのIDEというビジネスチャンスがある、或いは組み込み開発はそもそもIDE自体が向かない、どちらですかね。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
しかし利用開発者数ベース(あるいはプロジェクト数ベースでも良いと思うが)では重み付けをすべきですよ。
だから
>全ソフトウェア開発の中でけっして少なくない割合を占める組み込み向け
とも書いているわけですが。
>ところで組み込み系のIDEにはそんなに不便な物しかないんですか?
不便なものが多いですね。
ビジネスチャンスはあると思いますよ。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
組み込み向けIDEが一個もないのが問題といってるのに何でそうやって極論で話をそらそうとするの?
お役所的組織図からして,こうですから. (スコア:1)
IPA/SEC が,組込みとエンタープライズで別の部門になっている [ipa.go.jp]ことが象徴的なように.
さらにいうと,LAMP的OSS界隈であるここ [srad.jp]では,エンタープライズ/デスクトップ以外の話題を真っ当に行うのは難しいと思いますよ.
オープンソースソフトウェア活用基盤整備事業の2006年度テーマ型 [ipa.go.jp]が象徴しているように.
開発者の数だけは決まらないものが,世の中には,あります.
// 最近ちょっと諦観気味のID
from もなか
Re:お役所的組織図からして,こうですから. (スコア:0)
自分の知っている世界の外にも世界があることを気がついてくれるといいのですけどね。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラとデバッガがあればいい (スコア:0)
世間知らず極まれりですね。
そういうご立派なIDEが存在するターゲットばかりではないですよ。世の中の開発は。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
どうせ統合されてないのなら、統合環境にこだわらずに使いやすい環境でいいんじゃないかと。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1)
補完やリファクタリング機能が効かなくて、大好きなEclipse上で使ってても悲しくなります。
自分的にはあまりに自由度が高すぎるより、JavaやC#程度のリフレクション機能で十分かなぁ。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
「クラス名とかの自動補完とかが使える」IDEを使えば
「クラス名とかの自動補完とかが使えて十分便利」としか
いえない。
そんなものをIDEといって一般化するのはおかしい。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
それとクラス名やらなにやらの補完が何の関係があるんだ。
#ただのエディタにだってつけられる機能だろそんなのは。
ミニマムのIDEにはそんな機能は含まれないだろう。
まぁ、世の中にはデバッガも統合してなかったくせに統合開発環境を名乗っていたもの [konjyou.jp]もあるけど。これはさすがにどうかと思うが。
#ザウルス開発スレで突っ込まれて、意地になって追加したみたいだけど。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
個人的には、IDE使わなくてもいい程度に見通しのいいシステムでの開発の方が好みだけど。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:1, 興味深い)
気がしますがEclipseが出てからは、そういう人は
減った気がします。
まぁ~主観ですが・・・・
やっぱりIDE否定派の人も実はIDE使いたかったん
じゃないの?っと思った記憶が、、、
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
もっと使いやすい環境が非IDEで台頭してくりゃ、またそっちに乗り換えるだろうな。
個人的にはVIMをマクロで強化したもので十分です。GUI画面作成はVBっぽい奴でしたいけど、それがないならIDEのモッサリ感に付き合う義理なぞ感じません。
そういう意味では(デフォルトの)Eclipseは微妙ですね。画面エディタが標準装備じゃないから。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
> じゃないの?っと思った記憶が、、、
自分の好きなエディタやファイラーなどの住環境が、
IDEをも統合してほしいと思ってるとか。
Re:IDE は要らない、エディタとコンパイラがあればいい (スコア:0)
それでも本当にゴリゴリコードを書くときは、Emacsで
Workspaceを直に編集しています。
>やっぱりIDE否定派の人も実はIDE使いたかったんじゃないの?
別に否定派ってわけでもないけどね。
「Emacsに優れたIDEが統合されて欲しい」とは思うけれど、
「IDEにEmacsが統合されて欲しい」とは思わなかったり。
私にとってはEmacsがエディタで、Eclipseはツール群なんです。
makeやantやlintやgdbや、その他諸々のツール群の置き換えとして
Eclipseがあるというだけ。Emacsの置き換えは期待していません。
男のロマンは (スコア:0)
(当然FORTRAN,PL/I,COBOLのどれか)
なのでアタシ、とっくにプログラマをやめました。
(PCのHDDが飛んで、CD-ROM版Knoppixで書いているのでA.C.)
Re:男のロマンは (スコア:0)
めざせ、PL/I2万行
40年選手