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奈良県全市町村が共同でネット掲示板への差別投稿をチェック」記事へのコメント

  • 何のために (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward
    チェックをするのかも、タレコミに含めた方がよくないですか?

    リンク先の記事を見る限り、
      >悪質なものに対する場合は「プロバイダー責任法」に基づいて発信者情報の開
      >示請求をし、名誉棄損や脅迫の罪で刑事告発する考えだ。
    主にこれをするためという風に読めますが。

    つか、言論封殺やら圧力やらで、こういったモラルの問題が解決出来るとでも
    思ってる
    • Re:何のために (スコア:1, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward
      >>つか、言論封殺やら圧力やらで、こういったモラルの問題が解決出来るとでも
      >>思ってるんでしょうかね。

       思っているからやるんでしょう。
       個人的には、逆な効果を生む様にしか思えませんが。

       こうい
      • 法規制すればいい (スコア:2, すばらしい洞察)

        >  「使われなくなった」=「差別が無くなった」
        > わけじゃないのに...

        激しく同意します。
        言葉ってのは、その発言者の考えとか環境を表しているに過ぎないので、いくら言葉だけ規制していっても、根本的な解決にはつながりません。

        何が問題で、何が差別を育てているのかというのを究明して、そこからつぶしていかないことには、何も解決しません。平等な社会がゴールなのか、表層だけ「氏ね」とか「基地害」とか言わない社会が社会がゴールなのかってこ

        • by G7 (3009) on 2003年06月14日 13時27分 (#337287)
          >名誉毀損とか脅迫とか曖昧なものを持ち出さずに、この際ハッキリと日本国民の過半数が納得できるような差別を定義して法規制した
          >方が早い気もします。

          すぐに定義をすり抜ける技が開発される罠。
          ついでに、法律の修正は得てして、社会の変動に追いつかない罠。

          「はっきり」したルールを作ったくらいでは攫いきれない複雑系の中に隠れて、
          差別っていう菌は棲息してるんだよな。困ったことに。

          密室ルール問題は同意。
          親コメント
          • 僕は生まれが G7氏と同じ札幌だったりするんで、(国内の)差別なんて今時マイノリティだろって感じなのですが、国が法を作ることによって、国家として悪としっかり認定して、行政がそれを正義として執行(強制)することができます。それが一番のメリット。

            差別を助長してるのは、「****は氏ね」みたいな事言うのが、カッコいい事に見えてるってのがあると思うんだけど、そういう不寛容が少数派であり、かつダサいという風潮になれば、差別そのものは無くなりはしないけど、被差別者が少し楽になるし、社会も少しはオープンになると思います。
            陰口叩くのは皆大好きだけど、犯罪者(あぼーん)にはなりたくないから。

            日の丸掲げて悦に入ってる日本政府がどこまで差別を法で定義してそれを執行できるかは疑問だけど、うまくやればアジアの見本になると思いますよ。

            アメリカに住んでる視点から見ると、アジア系の文化は全体的にデフォルトで人種差別主義っぽく見えるし。世論が自民族中心主義(他民族に対して蔑視的、排他的)だったりするから、差別って意識も無かったりして怖い。ヨーロッパでもアフリカでも多分どこでもそうだけど。そのあたりは人がもうちょっと混ざったりして、異文化と接触しない事にはどうしようもないでしょう。
            ま、差別者も被差別者も個人を集団の一括りで語らないってとこから始めるべき。(「個」の概念の形成って話になるな。。)例えば、台湾人で僕の事を日本鬼子って言ってる親がいるって分かっても笑って他の台湾人とその話をできるぐらいの度量が無いとダメ。そこで、「台湾人は日本人嫌い」って短絡しないで、そういう時代もあったって思えばいいわけで。「オレの先祖はアジアで無茶やったからね」って真面目な顔で言うけど、「ごめん」の一言は絶対に言わない。戦争やったのは時の流れだとしても、やり方に問題があったと自分は思ってるし、今の日本には憲法第九条があると言っています。

            親コメント
            • by Ryo.F (3896) on 2003年06月16日 13時47分 (#338549) 日記
              > アメリカに住んでる視点から見ると、アジア系の文化は全体的に
              > デフォルトで人種差別主義っぽく見えるし。

              それって、

              > ま、差別者も被差別者も個人を集団の一括りで語らないってとこ
              > から始めるべき。

              に思いっきり反すると思うんですが、どうでしょう?

              > 例えば、台湾人で僕の事を日本鬼子って言ってる親がいる

              台湾にはあまりいないんじゃないかな。むしろ大陸や半島の方にたくさんいる気がします。

              それと、法の整備って点では、現状でもかなり整備されていると思いますよ。ただ、法で規制できるのは、表面的な行為だけに過ぎないので、差別意識を無くすには至っていないというだけでしょう。人々の意識をどうこうするという問題は、法律では解決できないでしょう。
              親コメント
              • 日本語って難しいですね。。一応主語をはっきりさせたつもりだったのですが、ニュアンスが伝わらなかったみたいだ。

                >> アジア系の文化は全体的にデフォルトで人種差別主義っぽく見えるし。

                >> 個人を集団の一括りで語らないってとこから始めるべき。

                他民族との交流が少なかったり、ネガティヴだったりしたため、文化として他民族に対して排他的ではあるけど、全員がそういうわけではない、ってことです。

                黒人の人権運動があったり、理念国家である事を誇りに思ってたり、個という概念が確立してたり、概括化するなと教育されてるぶんアメリカで育った人ってのは外国人に対しても同等に扱ってくれるフェアさがあります。
                それに対して、アジア系は同郷同士で集落を形成したりして、民族主義的(文化的)な傾向がまだ強いって話です。
                中国人でも、韓国人でも、渡米してきてる奴らは先進的なのが多いのか、キリスト教の影響か、僕らの世代だと日本人に対してもオープンな人の方が多いですけどね。こっちが相手の文化や人間性に興味や理解を示せば、相手もガードを外してくれますから。僕は全然読まないけど、マンガとかがアジア友好に一役買ってる気もします。
                ただ、親の世代だと、民族主義的な傾向がまだあって、白人やヒスパニック系と付き合ってて、親に別れさせられたって話はよくあります。父権が弱いぶん、日本人は結構自由な方ですが、世界的に見ると、家族が絶対って人がかなりいますから。

                個人を個とみなさず概括化しただけでも人種差別的とみなすのは、先進的な見方だと思いますが、それが真の差別の無い状態だと思います。だからと言って、それぞれの文化や価値観を無視して誰でも画一的に扱えばいいのかというと、それも違うと思うので難しいところ。
                例えば、冗談一つとっても、下ネタ全開のハリウッド映画から、女性の前でそんな事言えないイスラム圏など色々あるでしょうし。

                親コメント
              • by Ryo.F (3896) on 2003年06月17日 11時35分 (#339223) 日記
                > 個人を個とみなさず概括化しただけでも人種差別的とみなすのは、
                > 先進的な見方だと思いますが、それが真の差別の無い状態だと思
                > います。だからと言って、それぞれの文化や価値観を無視して誰
                > でも画一的に扱えばいいのかというと、それも違うと思うので難
                > しいところ。

                論理がおかしい。「それぞれの文化」を無視するなら、「誰でも画一的に扱」えない。一人一人別々のものとして扱うしかない、というのが結論のはず。逆に、「それぞれの文化」を必要以上に重要視すると、「誰でも画一的に扱」うことになる。
                普通は、「それぞれの文化」も一人一人の差もどちらも考慮に入れることになるはず。その意味では、上の引用部分は間違ってはいない。
                親コメント
            • 気が付いてる?
              「アジア系の文化は全体的にデフォルトで人種差別主義っぽく見えるし」
              と考えているあなた自身が実は「差別主義者」だってこと。
              いつの間にか自分を「アメリカに住んでて本来のアジア系とはちょっと違う優越な自分」って考えてないかい?

              でも、逆を言えばそれだけ「差別」って身近なものなんだよね。
              日常だってくだらないプライドや意地からも生まれるし。
              その「差別」をいかに「区別」まで落としこめるか、
              その人間性の幅を「育てる」ことが今大事なんだと思うけど。
              • #私は友人に台湾人(中華民国人)がいるけど、
                #台湾はトルコと並んで親日で有名ですよ。
                #で、「台湾人で僕の事を日本鬼子って言ってる親がいるって」
                #と思うこと自体がいつの間にかアジアの人達を「差別」し、
                #かつ自分たちの祖先のことを無意識に「差別」してますね。
                コレが差別になるのか?
                日本が以前に他アジア人に対して酷い事をやった事は事実であり、そのことを覚えている人は日本に対して猛烈に嫌悪感を覚えるのは普通だと思う。
                日本は台湾も占領下に置いていたわけだしね。
                親日族の人ばかりじゃないでしょ。
                --
                脳味噌腐乱中…
                親コメント
              • > 「アジア系の文化は全体的にデフォルトで人種差別主義っぽく見えるし」
                > と考えているあなた自身が実は「差別主義者」だってこと。

                っていうか、アジア系(asian)って英語感覚で使ってしまって誤解を生んじゃったかもしれませんが、中国系、韓国系だけじゃなく、日本人、インド系とかも含めてのアジア系です。

                「本来のアジア系とはちょっと違う」どころか、ヨーロッパ系やその他の文化とか人と接して暮らしてるので、自分がアジア人であることを痛感させられながら生きています。

                台湾人の例は、台湾人が親日であるのを知ってるから出したわけで。。五年来の友達が台湾系で、その母親にもちょくちょく台湾料理を送ってもらうような仲です。
                っていうか、周りの環境のせいで日本人の知り合いはいなくて、人種とか関係無く色んな人と飯食ったり遊んだり、付き合ったりしています。

                で、その「区別」って発想ですけど、アメリカの先進的な都市部だと、「あなたは、日本人だから****だろう」っていう偏見とか概括化をしただけで、人種差別主義者(racist)だとみなされます。 例えば、「あなたは、日本人だから、アニメが好きに違いない」「米を毎日食べているんだろう」みたいなコメントじたいが、個を全体にあてはめてるとみなされます。 地方だと、そういうstereotyping がまだありますけど。

                で、アジア系の文化ってのは(アジア系の個人全員がそうであるわけではありませんが)デフォルトで外部の人間を差別したり、「外人」に対してある種のステレオタイプを持つものが多いという話です。
                友達ってだけでダメな場合もあれば、付き合うとか結婚という段階になって、第三者から色々言ってくることもあります。前述の通りそれはアジア系に限った話ではありませんが。

                親コメント
              • > #私は友人に台湾人(中華民国人)がいるけど、

                うーみゅ、「私は中華民国人」って名乗る台湾人は
                戦後大陸から台湾に渡ってきた人(つまり大陸の共産化と共に
                逃げてきた人)が多いような。

                所謂、

              • >日本が以前に他アジア人に対して酷い事をやった事は事実であり、

                何を持って事実と言ってるんだろうなぁ。
                その部分から自分できちんと調べなおしてみよ。

                あったかなかったかという話ならば、日本人だって他国人に酷い事をされた事実は腐るほどあるよ。
              • 何を持って

                べつに何も持つものなどありませんが、何か?

                事実と言ってるんだろうなぁ。 その部分から自分できちんと調べなおしてみよ。

                事実は事実ですから、自分で調べなくても各種資料をあたるだけで十分です。

              • >日本が以前に他アジア人に対して酷い事をやった事は事実であり、

                何を持って事実と言ってるんだろうなぁ。
                その部分から自分できちんと調べなおしてみよ。
                日本は台湾を占領下に置いた事実は存在していないというのですか?
                それとも他国を侵略するのは別に酷い事ではないと?
                あったかなかったかという話ならば、日本人だって他国人に酷い事をされた事実は腐るほどあるよ。
                日本にもあったなかったという話ではありません。
                被害国の人が加害国に対して差別とかじゃなく嫌悪感を覚えるのは当然だといったまでです。
                --
                脳味噌腐乱中…
                親コメント
              • 北朝鮮の手先社民党や朝日新聞みたいに「アジア人」とひとくくりにするのいい加減止めませんか?
              • 多くの日本人は朝日新聞の捏造記事で洗脳されてきたからね。
                もはや何が本当だか混乱して分からないんでしょう。
              • わざわざ社民党に「北朝鮮の手先」なんていまさらの枕詞つけるのいい加減止めませんか?
              • まったくそうですね。朝日新聞が消えてなくなったら日本は地上の楽園になるでしょうね。

                # いうまでもないでしょうが、上の発言は冗談ですので。
                # 銘記せよ。「人は自分が信じたいものを信じる」
              • なるほど、日本は台湾や朝鮮を(植民地と呼ぶか併合と呼ぶかはともかく)日本の一部とした。それは確かだ。
                そしてその理由も日本の都合によるものだ。ハン板の嫌韓房が喚くように「平安時代なみの土人に文明を教えてやったんだ」などとは言わない。日本は大陸からの侵出の防波堤として朝鮮や台湾を必要としたので併合しただけだ。

                ……が、日本の一部とされる前の朝鮮や台湾がどんな状態だったか、ちゃんと調べたか?
                日本の一部とされ
              • >日本は台湾を占領下に置いた事実は存在していないというのですか?

                ないと思いますが。
                占領も侵略もしてませんし。
              • >……が、日本の一部とされる前の朝鮮や台湾がどんな状態だったか、ちゃんと調べたか?
                >日本の一部とされた後の朝鮮や台湾がどのように変化したか、ちゃんと調べたか?

                この手の話はもういいかげんにして欲しいなー。
                支配された方に実際に利益があったとしても、相手がそのことを
                日本に感謝
              • 違う違う。
                そういう事じゃないんだって。
                自分がいいたいのはそんな事じゃなく、現地の(ココでは台湾)の人にはそういう日本を嫌悪する感情を持つ人がいて当然で、そういう人がいるのを認識するのがどうして差別になるんだという事がいいたいのよ。
                そもそもの#337456 [srad.jp]のACさんの発言、
                「台湾人で僕の事を日本鬼子って言ってる親がいるって」と思うこと自体がいつの間にかアジアの人達を「差別」し、かつ自分たちの祖先のことを無意識に「差別」してますね。
                に対しての意見をいっているのをお間違いなく。
                日本の一部とされた後の朝鮮や台湾がどのように変化したかはココではどうでも良い訳。

                #うーん。なかなか上手く伝わらないな。
                --
                脳味噌腐乱中…
                親コメント
              • 日本は今韓国に侵略されていますね。
                竹島とか東海とか。
              • >支配された方に実際に利益があったとしても、相手がそのことを
                >日本に感謝する謂れはなにもないし、結局のところ、自己正当化
                >しているにすぎないよ。

                上の三カ国に対してなら全面的に同意する。俺だってこんなコト言いたくない。

                が、特に韓国人は、自国民にロサンゼルス条約も下関条約も日韓基本条約も、ロクな世界史も自国民に教えずに謝罪だ賠償だと喚いている。
                「よし、それだけでっけーコト言うつもりならロサンゼルス条約破棄してやる。残してきた資産が10兆円+日韓基本条約で支払った2兆円、利子も付けて耳をそろえて返
              • by Anonymous Coward
                ちなみに「10兆円」というのは本当の最低価格です。
                GHQ試算では当時のドルで60億、単純換算でざっと16兆円ですね。
              • >「台湾人で僕の事を日本鬼子って言ってる親がいるって」と思うこと自体がいつの間にかアジアの人達を「差別」し、
                >かつ自分たちの祖先のことを無意識に「差別」してますね。

                この人たちは、中国共産党に負けて台湾に流れ着いてきた人たちですよ。「日本鬼子」なんて言葉を使っていること自体が証拠です。
                だから話すなら、中国本土においてどうして「日本鬼子」なんて言葉が出来たのか、そこから話しましょうや。多分、貴方の想像し
              • >相手がそのことを日本に感謝する謂れはなにもないし、

                謂れはないも何も、実際に感謝してる人が多いんです、きちんと歴史を教え認識している台湾では。
                その事実をどうやって否定しろと…
              • by Anonymous Coward
                 商売相手に唾吐く奴がいるかっつーの(w
                 まずは、日本からの旅行者、あるいは日本の商社マンとしてではなく、一現地人(or 近隣国のどれかの人)のフリして行ってみろや。
              • うーむ、韓国や中国の国策としての「反日」には意識がいっても
                台湾での国策としての「親日」には、気が回らないのか。

                まあ、それはどうでもいいんですが、肝心なのはそのあとの
                我が心の友フリードニヒじゃないリヒ君の言葉のほうなんですがね。

                あなたが「他人の親切に、心の底から感謝することができる」ような
                恵まれた
              • by Anonymous Coward
                >商売相手に唾吐く奴がいるかっつーの(w
                韓国の貿易相手国最大手は日本なわけですが
              • 台湾って韓国や中国のように事実を捏造して国民を洗脳してましたっけ?

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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