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> 我が社では、住宅手当のほかに23区内勤務だと大都市手当てが出ますよ。 > そういう会社に転職してはいかがでしょうか?
こういうロジックだと、 「23区内なら、ブロードバンドに関するご不満は解消されますよ。23区内に引越しなさってはいかがでしょう?」 と、今回陳情した方々に言うのもあり、になってしまうような。
で、この2件を並べてみると、「都知事にブロードバンドへの支援を陳情」というのは、「都知事に大都市手当て支給のための支援を陳情」に相当するように思えます。私にとっては双方同レベルに不自然に感じ、だから今回の陳情も釈然としません。
都市化に成功って、都市化するのは良い事なの? 私も地方都市ではありますが、一応FTTHも来てるような所に住んでいるのであまり説得力は無いと思いますが、都市化する事ばかりが良いとも思えません。 むしろ、八丈島始め、いわゆる田舎と言われるような所に住む方が心豊かな生活が送れるんじゃないかな? 情報もふんだん
むしろこういう自分さえ良ければ良いという考え方しかできないヤツの所は通信速度落とすか通信させないようにしてしまった方が"国家や都市の発展"に貢献すると思うな。
都市住民なんてあらかた田舎もんだし。 練馬区民とか。
元ACです。
我が社では、住宅手当のほかに23区内勤務だと大都市手当てが出ますよ。そういう会社に転職してはいかがでしょうか?
うらやましい……というのは置いといて、それはそれで変な手当ではないかな。都市部に住むという事は、家賃や物価等で負担をかぶると同時に、利便性を享受しているわけですから。逆差別って感じです。
# くれるものは拒みません (^_^) 交渉してみようかな?
ある地域とか、場合によっては国家全体とかで、あるレベルのインフラが整備されているとか、あるレベルの文化が営まれている、ということが、その地域もしくは国家全体の発展に寄与し、それが都市部の
享受する暇のない生活とか 帰宅寝る出社・・・
はいそうです。
まぁ、会社にとっても利便性ありますわな。 なんかあったときに即呼び出し。そういうお金かと(w
はいそうです(T_T)。
# まじめに手当の相談してみよ
田舎は、街へ繰り出すのにたくさん移動しなきゃならないんです。。。
っていうか、安くして>JR 様 (泣
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
23区在住の身としては (スコア:0)
払っとるんじゃ、と言いたくもなりますが、でもまあ、
要求するのは自由です。
本土←→島間のコストは自分たちでもってね > 島の人々
Re:23区在住の身としては (スコア:2, 興味深い)
> 払っとるんじゃ、
我が社では、住宅手当のほかに23区内勤務だと大都市手当てが出ますよ。そういう会社に転職してはいかがでしょうか?
> 本土←→島間のコストは自分たちでもってね > 島の人々
ま、そういう見識の狭いことを言うのは止めましょうよ。
ある地域とか、場合によっては国家全体とかで、あるレベルのインフラが整備されているとか、あるレベルの文化が営まれている、ということが、その地域もしくは国家全体の発展に寄与し、それが都市部の発展にも繋がっている面もあるのだから。
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
> 我が社では、住宅手当のほかに23区内勤務だと大都市手当てが出ますよ。
> そういう会社に転職してはいかがでしょうか?
こういうロジックだと、 「23区内なら、ブロードバンドに関するご不満は解消されますよ。23区内に引越しなさってはいかがでしょう?」 と、今回陳情した方々に言うのもあり、になってしまうような。
で、この2件を並べてみると、「都知事にブロードバンドへの支援を陳情」というのは、「都知事に大都市手当て支給のための支援を陳情」に相当するように思えます。私にとっては双方同レベルに不自然に感じ、だから今回の陳情も釈然としません。
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>ある地域とか、場合によっては国家全体とかで、あるレベルの
>インフラが整備されているとか、あるレベルの文化が営まれて
>いる、ということが、その地域もしくは国家全体の発展に
>寄与し、それが都市部の発展にも繋がっている面もあるのだから。
離島のネット環境が整備されるとどのように国家や都市部の発展に繋がるのか教えてください。
八丈島に光ファイバーをひくと練馬区のおいらの家の通信速度が上がったりするのでしょうか。:-)
新幹線でもそうですけど、地方の整備を主張
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
>八丈島に光ファイバーをひくと練馬区のおいらの家の通信速度が上がったりするのでしょうか。:-)
ちょっと近視眼的にすぎますね。ここで言われている都市部の発展てのは
離島も整備→社会参加できる人口が増える→その中からいい仕事をする人材が現れる機会が増える
→社会全体に貢献→国家全体が発展→おすそわけで都市部も発展
というぐらいの長期的な視野での話ではないですか?
無駄に終わった公共プロジェクトはもちろんいっぱいありますが、
インフラの強化によって都市化に成功した地方都市だっていくらでもあるのです。
全国にめぐらされた電気や鉄道や電信や道路があったから日本がここまで発展できたともいえます
別に八丈島の案に全面賛成するわけではないですが、地方インフラ整備が全く不要とする論調には賛同しかねますよ
大都市だけで世の中回ってると思ってませんか?
#ていうか練馬区に住んでるんなら回線速度に何の不満があるのさ?
Re:23区在住の身としては (スコア:1, 興味深い)
>→社会全体に貢献→国家全体が発展→おすそわけで都市部も発展
その「いいことづくめのプラスの連鎖反応」に説得力が無い、と言っているのです。
桶屋が儲かるかもしれないから風を吹かそう、ぐらいにしか聞こえないのです。
地域を活性化させたい→そのために○○という事業を興したい
→それには高速回線が必要→整備をお願いしたい
というのならまだ話はわかるのですが。
○○は学園都市でもカジノでもいいですが。
>#ていうか練馬区に住んでるんなら回線速度に何の不満があるのさ?
練馬区の話は場を和ませようと思った素敵なジョークです。
楽しんでいただけてなにより。
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
田園都市では駄目ですか?
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
それに
>地域を活性化させたい→そのために○○という事業を興したい
>→それには高速回線が必要→整備をお願いしたい
これがわかるなら地域の活性化がひいては国家全体の発展に繋がることぐらい理解できそうなものですが…?
(別に矢印の方向はどっちでもいいです)
長期的な話に親近感が沸かない心情は理解できないでもないですがあんまり気の利いたジョークではなかったですね
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
国と地方自治体の巨額な負債、税収の倍の支出を要求する経済構造ですからねぇ・・・
国家財政の視点からすれば、負債がここまで膨張する以前に
>→それには高速回線が必要→自らの負担で整備が可能
となっていなくて
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
>”長期的”な話とすれば、投資額に見合わないインフラ整備はもう終わりにするべきでしょう。
これはつまり「投資額に見合うインフラ整備」ならやってもいいってことですよね?
私が指摘しているのは長期的な投資にも合理的、効果的なケースは多々あるという一点であって、
今回の八丈島の件の是非について何らかの評価をしているつもりはありません。
あ、もう一点指摘してもいいな。練馬君のジョークはつまんない。ていうかジョークを言い訳にするのってカッコワルイ。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
都市化に成功って、都市化するのは良い事なの?
私も地方都市ではありますが、一応FTTHも来てるような所に住んでいるのであまり説得力は無いと思いますが、都市化する事ばかりが良いとも思えません。
むしろ、八丈島始め、いわゆる田舎と言われるような所に住む方が心豊かな生活が送れるんじゃないかな?
情報もふんだん
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
ここで大事なのは地域が発達し経済活動や人的貢献により社会全体が豊かになることで、
都市化はその効果的な選択肢のひとつに過ぎません
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
じゃあお前の財布から金出しておきな。
話はそれからだろ。
#偽善者は大嫌いだ。
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
>話はそれからだろ。
お金はもう出してるから、そういうところに使って欲しい、という話じゃないの?
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
> 「自腹でやれ」というような心貧しい人間にはなりたくないですね。
”社会資本から見返りを受けて”とのことですけども、住民一人あたりの社会資本投資額は
都市部の方が多いですか?
それに都市部の利便性は民間の経済活動によるところも多ですよ。
元トピックの”八丈島の通信環境への公費支援要請”で話をすると、
都市部住民は高い生活コストをかけて人口密集地に住むメリットとして(公費によらない)ブロードバンド環境を手に入れ、
八丈島住民は低
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
> どのように国家や都市部の発展に繋がるのか教えてください。
ごめんなさい。その件については良く分からないのですが、
宜しければ...、
> 八丈島に光ファイバーをひくと
> 練馬
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>> 練馬区のおいらの家の通信速度が上がったりするのでしょうか。:-)
> 練馬区の貴殿宅の通信速度が上がることが、
> どのように国家や都市部の発展に繋がるのか教えてください
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
むしろこういう自分さえ良ければ良いという考え方しかできないヤツの所は通信速度落とすか通信させないようにしてしまった方が"国家や都市の発展"に貢献すると思うな。
公費ちゃうやん (スコア:1)
電話に関して言えば施設設置負担金 [ntt-east.co.jp]72000円(*)でユーザーが負担しているのですが。
*:電話加入権の変遷 [216.239.57.100]
電話についてはユニバーサルサービスでも、電話回線をつかったADSLについてはユニバーサルじゃないんですね。
せめてフレッツISDNくらい使えるようにしてあげればいいのに。
(フレッツISDNが入ってる電話局って特別な設備が必要なのでしょうか?)
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
電電公社の電話網は、回線権利の購入等で利用者がコストを負担していますよ。
旧電電公社の負債・非効率体質はNTTに引き継がれていますから、これも利用者の負担に回っています。
(電電債は知ってますよね?当然)
それに”練馬区の貴殿宅の通信速度”の向上
Re:公費ちゃうやん (スコア:0)
八丈島に関しては来月から使えるようですので、もはや何も援助など要らないですな。
それ以上は自力で誘致しておくれ。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
ひとくくりにしないでくれー
# 生まれも育ちも練馬区なのでAC
長いから要約するよ (スコア:0)
それ以外は断固認めん!!
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>八丈島に光ファイバーをひくと練馬区のおいらの家の通信速度が上がったりするのでしょうか。:-)
地方や離島の通信インフラが都市部並になれば、わざわざ狭くて高い家賃で空気の悪い
都会で働かなくても、家賃が安くて部屋が広くて
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
実際、東京住人で都会生活に嫌気が差している人間は多いハズ。
スラド住人はネットがあれば仕事が出来る人が多そうなので、
離島にネット環境が整備されるのは素直にうれしいと思うんだけどね。
スラド住人としては (スコア:1)
持ってきてもらわねば困る人が多いんじゃないですか。
# かく言う私も、そのうちの一人。も、もちろん仕事ですとも…。
-- 環境負荷に配慮して言葉のオブラートを少なめにしています --
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>
>ま、そういう見識の狭いことを言うのは止めましょうよ。
>ある地域とか、場合によっては国家全体とかで、あるレベルのインフラが整備されているとか、あるレベルの文化が営まれている、ということが、その
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
当たり前だ。政治はほとんどすべての場面で程度問題。だから、いつも一面的な意見だけで物事を決めることはできない。そう言う意味で、「それが都市部の発展にも繋がっている面*も*あるのだから」とわざわざ書いている。そこまで読み取ってもらえると思ったが...
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
まっとうな読者は読み取ってると思うよ。
ただ、言いたか無いが、まっとうな議論のレベルをここの全員に要求するのは酷だと思う。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
元ACです。
うらやましい……というのは置いといて、それはそれで変な手当ではないかな。都市部に住むという事は、家賃や物価等で負担をかぶると同時に、利便性を享受しているわけですから。逆差別って感じです。
# くれるものは拒みません (^_^) 交渉してみようかな?
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
> 利便性を享受しているわけですから。
享受する暇のない生活とか
帰宅寝る出社・・・
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
はいそうです。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
まぁ、会社にとっても利便性ありますわな。
なんかあったときに即呼び出し。そういうお金かと(w
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
はいそうです(T_T)。
# まじめに手当の相談してみよ
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
#八丈島も東京都でしたね。
#確か硫黄島も東京都でしたっけ?
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
高くなるんですよね。
# 田舎の加入者は、都会の加入者から補助を受けてると
# 云えなくもないですね。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
># 云えなくもないですね。
電話局の規模が大きくなるほど、市内同一料金でアクセスできる先が増えるから高いのでは?
10円で話せる番号が10万箇所あるサービスと、1000箇所のサービスで値段が違うのは当然だと思われ。
# それに、市内用のスイッチが大きくなると高くなるし・・・
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
>1000箇所のサービスで値段が違うのは当然だと思われ。
その考え方がすでにユニバーサルサービスを前提としていますよ。
その理屈が通るなら、kmあたりの電車賃は都会のほうが
高くなくてはおかしい。(実際は過疎地ほど割高)
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
なんで?
電話は"話せる相手の数が違う"から差別化できるが、電車は基本的に移動距離の問題でしょ。だから等しくてもおかしくない。
そして、経費を利用者で頭割りした一人当たりのコストは都会のほうが安くなるからトータルで安くなっても不思議じゃないがな。
Re:23区在住の身としては (スコア:1)
田舎は、街へ繰り出すのにたくさん移動しなきゃならないんです。。。
っていうか、安くして>JR 様 (泣
むらちより/あい/をこめて。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>電車は基本的に移動距離の問題でしょ。
電話のコストモデルも基本的には回線の占有距離×時間
なので電車のコストと変わらないはず
「差別化」というのはコストとは無関係の価格要因では?
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
>なので電車のコストと変わらないはず
>これって、電話も同じことが言えると思います
(#341180) 参照のこと。市内程度の保線長なら、回線の占有距離よりもスイッチのコストが問題。知らないことは知らないとはっきり言ったほうがいいと思うよ。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
あと、保守要員の費用とか考えた事ある?
ミニマムコストとか言う言葉は知ってるかな?
知らないことは知らないとはっきり言ったほうがいいと思うよ。(w
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
補足:
電話の場合には、同一局で管理する回線数が増えると、1回線当の経費が増える。ここに出入りしている人ならハブのことは知っているだろうから、その辺りから想像してくれ。コネクタ数が多いハブは高いし、小さいハブでトランクするとハブ1つ当の使えるコネクタ数が減るから、
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
そういうもっとでかい問題は無視かよ。(w
#回線屋ってのは単視眼だねえ。
Re:23区在住の身としては (スコア:0)
俺としては、昨今の税金の使われ方を目の当たりにしていると、このような「意義がある」ことに我々の税金なり電話代が使われるならぜんぜん無問題に思えるから不思議。
同感 (スコア:0)
民間企業が過去に私利私欲からやらかしたヘマの埋め合わせで、
国民の血税が兆単位で動いてるんだから、感覚が狂っちゃうよね。
> ぜんぜん無問題に思え