これまで PC をさわったことなんてなかったんだろうなぁ。という人たちが頑張って作っているページにまで「標準化」は求めませんが、でもせめて、Web を商売（や商売の延長線上として）にしている人たちだけには「標準化」は強く求めたいです。
Mozilla を愛用していますが、たま～に見られないページがあるんで、そんときは IE や Opera でやりくりします。
MS-Windows ならそういった代わりの手段が出来るのかもしれませんが、How Many Browser? [hiroshima-u.ac.jp] とかを見ると多種のブラウザがまだまだありますし、あるんだからそういうブラウザを使っている人もいるのでしょうし、そういうブラウザしか使えない環境だってあるのでしょう。。
「商売」としては、そんないろいろなブラウザに対応できないよ。という反論があるのかもしれません。またそもそも、Web 閲覧されることが商売にどう結びつくのか、そういった意味で現時点でどう定義づけていいのかわからない Web ページ提供なのかもしれません。でも、一部の人が「見られない」ということでも、儲けとして何かを失うことがあるのかもしれませんし、だから、せめてすでに「標準」ってものがあるのだから、それくらいには沿ってほしいな。とかは思います。
教条的にはなりたくないが (スコア:2, すばらしい洞察)
これまで PC をさわったことなんてなかったんだろうなぁ。という人たちが頑張って作っているページにまで「標準化」は求めませんが、でもせめて、Web を商売（や商売の延長線上として）にしている人たちだけには「標準化」は強く求めたいです。
Mozilla を愛用していますが、たま～に見られないページがあるんで、そんときは IE や Opera でやりくりします。
MS-Windows ならそういった代わりの手段が出来るのかもしれませんが、How Many Browser? [hiroshima-u.ac.jp] とかを見ると多種のブラウザがまだまだありますし、あるんだからそういうブラウザを使っている人もいるのでしょうし、そういうブラウザしか使えない環境だってあるのでしょう。。
「商売」としては、そんないろいろなブラウザに対応できないよ。という反論があるのかもしれません。またそもそも、Web 閲覧されることが商売にどう結びつくのか、そういった意味で現時点でどう定義づけていいのかわからない Web ページ提供なのかもしれません。でも、一部の人が「見られない」ということでも、儲けとして何かを失うことがあるのかもしれませんし、だから、せめてすでに「標準」ってものがあるのだから、それくらいには沿ってほしいな。とかは思います。
あとなんというか…（笑）、IE という、Spyglass が進化したブラウザに全てを乗っ取られるのは、なんかシャクにさわるという。。。（それが本音かもしれない :-P）
Re:教条的にはなりたくないが (スコア:1)
さらに、アクセスログから「ウチは初心者の利用を主に考えているから、そこまでの対応をする必要はない」と説得されたりしているです。
ウェブの標準のみならず、これはＯＳにも関わる問題になっていて、現場と上層部は平行線をたどり、結局「上」の言い分が通るというところでやはり現場はマイクロソフト様の呪縛から逃れられないのが多いのかもしれないです。また、それで成り立ってしまっていたり、おんぶにだっこなのかもしれないですの。それはそれで楽であるし、そういう戦略もあるとは思うですが、ちょこっと「それでいいのかな」とも思うですの。
-------- SORAMINE Yukino
Re:教条的にはなりたくないが (スコア:2, 興味深い)
客は往々にしてデザインの見栄え(アプリケーション実装にはほぼ関係ない、こっち側の人間から言ってみればどうでもいい部分)に細かい注文付けるから、そこで足踏みなり出戻りが発生するのが一番馬鹿くさい。
自称「webくりえいたあ」連中でそこまでカッチリ知識ある人が多くないのもあるけど。
ウチの場合は上記の理論でウエの人間も説得出来るし、したんだけど、客がどうしても「どんなブラウザでも絶対同じに見えなきゃやだ」とゴネた場合、従来型のレガシーな方法を採らざるを得なくなる。
※そんなときに「Netscape4なんてもうシェア無いですよ、6もあることだし」と客を説得してる自分がいる。
Re:教条的にはなりたくないが (スコア:1)
>という人たちが頑張って作っているページにまで「標準化」
>は求めませんが、でもせめて、Web を商売（や商売の延長線上
>として）にしている人たちだけには「標準化」は強く求めたいです。
むしろ、そういう人たちが使うソフト、いわゆるオーサリング
ツールに、強く標準化を求めたいです。HTMLという実装を知らな
くても、標準を満たすと言うことは、そういうソフトを売るメーカー
の義務なのではないでしょうか？
Re:教条的にはなりたくないが (スコア:1)
> いわゆるオーサリングツールに、
> 強く標準化を求めたいです。HTMLという実装を
> 知らなくても、標準を満たすと言うことは、
> そういうソフトを売るメーカーの義務なのでは
> ないでしょうか？
Web Standards Project（WaSP）の結論 [zdnet.co.jp]と同じですね。
ただ、これだとソフトを買えない人にとっては辛い。
そこまで出来るソフトに対しては十分にお金を
払う価値があると感じているが、もう少し機能が
簡易でも、件のようなことが可能なオーサリング
ツールを簡単に手に入れたり、ソースを弄ることが
が必要だと思うのですが、なかなか思い当たりません。
誰かつくろうとしていないのかなぁ :-)
本文中で引用したAmayaは「W3C's Browser/Editor」とは
あるけど、その実力については何も知りません。
Mozilla の Composer では、実装を知らなくても
標準を満たすというところまでは行っていないと
思います。エディタでEnterキーを押したときの扱いを
どうすべきかなんてことを考えたら、ワープロライクな
エディタではダメなんだろうなということが想像
出来るかと思います。
＃ついでに本文修正
ご認識＞誤認識
- Ryuzi Kambe -
Amaya5.3 (スコア:1)
>本文中で引用したAmayaは「W3C's Browser/Editor」とは
>あるけど、その実力については何も知りません。
FreeBSDのportsコレクションに入っていたので, ちょっと入れてみました. 立ち上げてみただけなので何とも言えませんが, 少なくともマルチバイトな言語環境のことは何も考えていないみたいですね.
ToolkitにMotifなんかを使っているんで, もう少し国際化に考慮した物かとも思ったのですが... もしかしてマルチバイト環境はすでにW3標準外とか!?
Re:Amaya5.3 (スコア:1)
W3C day で聞いた話では 2002 年中には日本語に対応したい、だったような。
IM や IME の操作方法は Amaya 開発主体である INRIA の人間は全然知らないので、この辺りは慶大 SFC に協力して欲しいと言っていたかと。
基本的に研究者であって開発者ではないから、(コードを見ると分かる通り) そういう面での開発力についてはあまり期待しない方が良いのかも。
Amaya を元から改造してやるっという人が居るなら、W3C メンバ企業になってその人を送り込むのが良いのかも。