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EdMax, WeMail32など複数のWindowsメーラにセキュリティホール」記事へのコメント

  • > HTMLメールをサポートするとメーラの開発も楽じゃないようだ。

    なら、サポートしなければ良い、と思ってしまう私は単純に過ぎるか (^^;;
    まあ実際には競合製品より優位に立つために、サポートせざるを得ないんだろうけど。

    ところで今回の問題はIE
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    -- ウソ八百検索エンジン --
    • IEコンポーネントってすごい楽なのよ.渡すだけで後はお任せだから.
      • by Landie(GRG) (6950) on 2003年07月02日 8時21分 (#349936) ホームページ
        >IEコンポーネントってすごい楽なのよ.渡すだけで後はお任せだから.

        プログラマの意見ですよね?

        作る側が楽をして、使う側を危険にさらす?
        そういう考えの方の人が、他人が使うものを作るのはどうかと思います。

        「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
        親コメント
        • 作る側としても…

          渡すだけで楽できるのはいいんだが、細かい制御とか、なんだかんだと手を突っ込もうとするには、
          逆に不便なんだよね。つうか、使えねーし、使いたくも無い。

          とくに、セキュリティ意識強めて作ろうとすればする程…
          --

          /* Kachou Utumi
          I'm Not Rich... */
          親コメント
        • >「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
          例えに農薬とIEを同一レベルに並べるのはどうかと思います。
          私の田舎の畑では農薬つかってますが、別に楽だから使ってるわけではありません。
          勿論、使わないのがベターなのは理解してますが。。。
          #すいません。根が田舎者なので反応してしまいまいした。
          親コメント
          • 申し訳ありません。
            農作業に関する知識はDash村から(勿論現地ではなくTVで)得ました!という私が挙げる例としては、確かに不適当ですね。
            (ついでに言うと、明示的にIEコンポーネントを使ったプログラムを組んだことも無い私です……)

            <おふとぴ>
              >私の田舎の畑では農薬つかってますが、別に楽だから使ってるわけではありません。

            純粋に興味から尋ねるのですが、何故使われるんでしょうか。
            使ってないと農協が受け付けてくれないとか?
            </おふとぴ>
            親コメント
            • >純粋に興味から尋ねるのですが、何故使われるんでしょうか。
              >使ってないと農協が受け付けてくれないとか?
              他の畑の事情はわかりませんので実家に限ってですが、
              ・慢性的な人手不足。
              ・一定規模以上の田畑で無農薬の手間(コスト)をかけても見返りが少ない(儲からないらしいです)。
              農業を生業として実家が生活していく為の現状です。
              親コメント
              • > ・慢性的な人手不足。

                慢性的な人手不足で苦しいのが、農薬を使うと「楽になるから」ですよね。

                > ・一定規模以上の田畑で無農薬の手間(コスト)をかけても見返
                > りが少ない(儲からないらしいです)。

                無農薬だと楽じゃないけど、農薬を使うと「楽になるから」ですよね。

                楽になっちゃいけないとは言いません。「楽になるから」なら「楽になるから」と認めれば良いだけではないでしょうか。

                ところで、農薬の場合は、仮にも安全と認可されている農薬を使うのですから、適切で無い気がします。むしろ、養殖河豚にホルマリンを使用していた例 [pearl.ne.jp]あたりが適切かと思います。
                親コメント
              • 農薬を使うことが当たり前になってるから、皆忘れてるのかも
                しれないけど、病虫害ってのは産地を丸ごと壊滅するほど
                恐ろしいものなわけで。

                ここ数年でも、例えばリンゴが台風でやられて産地が大ダメージ
                なんてのがニュースにとりあげられたりしてるけど、もし農薬が
                開発されてなかったら、そういうリスクは今の数倍以上に高くなる。
                そういう被害が2ー3年続いたら農家は日干しになってしまうわけで。
                #ある意味、農家が娘を売ったりせずにすむようになったのにも
                #農薬を使って生産が安定するようになったのも貢献してるとか。

                少なくとも、専業で農業を営むには
              • 実家は「農薬を使っても”決して”楽な仕事ではない。」
                と言いたいだけです。
                実家の事情をRyo.Fさんに理解してもらう必要は無いので終了とします。
                #すいませんでした。
                親コメント
              • >別に楽だから使ってるわけではありません。

                と言ったのをもうお忘れのようで。

                まあ一農家の実情なんてどうでもいいんですけどね
              • 楽をするってのは、100の作業をするとき100の力を持っていても農薬使って50で済ませることですよ。
                50の力しかないのに100の作業をするため、農薬で50分埋めるのは状況が全く違う。
                農村の人手不足をもうちょっとよく考えたら?
              • そんなことを言っても、#350103やRyo.Fのおバカさんには理解できないでしょう。

                #人手不足になった最初の原因は、高度経済成長で、商工業の方が、同じ労力と時間をかけたときに得られる収益が高
              • 絶対的に楽かそうでないかを論じているのではなく、
                相対的に楽かそうでないかを論じているんですよね。

                終了ということですが、すれ違いはそこかな、と
                思ったので。
                親コメント
              • 絶対値として楽か楽でないかを述べるならその通りですね。私は絶対値的な話をしていないというだけです。
                元は100あった作業量が、農薬を使用したことによって50で済むようになったのだから、人手を100用意するのは無駄なことですから、50しか用意していないのですよね。
                そのまま100の人手を余裕として残しておくことができない農家の事情は、察して余りあるものがありますが、農薬を使うと(相対的に)楽になるという事実に違いはありません。
                親コメント
              • > 実家は「農薬を使っても”決して”楽な仕事ではない。」
                > と言いたいだけです。

                そんなことは最初から解ってますよ。私は、農薬を使うのは、「楽になるため」だ、と認めれば良い、と言っているだけです。そうやって楽にならないと、仕事が立ち行かないのですよね。それならそれで仕方が無いじゃないですか。そんなことで責められる事はありませんよ。ただ、正直でないのは感心しないというだけです。
                親コメント
              • おまえ、相対的に楽になるかどうかと絶対的に楽になるかをごっちゃにして言っておいて、「正直でないのは感心しない」って、何様のつもり?

                #普通、相対的に楽になるというならば「労力の軽減化」ぐらいの言葉を選ぶくらいするだろうが、ボキャブラリの足りないRyo.F君
              • 一息つきながら、議論のしかた [dyndns.org]でもどうぞ。共感するもよし、批判するもよしです。
              • それがメーラのセキュリティとどう関係がある。
              • むかつく奴だな、お前。
                友達いないだろ? 嫌われてるだろ?
              • やっぱりねー、現在までの農業政策と、その大本の農地解放が大失敗だったと思うんだなー。
              • 上の方も言ってますが「楽になるため」という言葉では
                ・100の力があるのに50しか使わない。
                ・200の力が必要なところを100で出来るようにする。
                のどちらか区別か付かないでしょう。
                農薬問題において前者では怠けているようにも取られてしまいます。
                苦労している当事者から見れば前者に取られるのはたまったものではないでしょう。

                ましてや元の発言に
                >「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
                という表現を使っている以上、前者で取られる可能性が非常に高いと思います。

                貴方が「楽になるため」と認めなさい、と言っていますがこの文章の流れで認めたら農家は農薬を使って怠けていると取られてしまうでしょう。

                貴方が農家が農薬を使って怠けていると思っていないのは途中の文章で分かりますが、「楽になるため」という文章を使ったとき農家に対して読まれる人がどういった感情を抱くか?という事を考えて欲しいです。
                親コメント
              • > >「農薬ってすっごい楽なのよ、害虫取り雑草抜きしなくていいから」
                > という表現を使っている以上、前者で取られる可能性が非常に高いと思います。

                でも実際、楽になるんですよね。普通に新聞を読んでいる人なら、怠けてるとは取らないでしょう。
                逆に、「楽をするためではない」と言ってしまうと、例えば他の方も言われていたように、「農協が受け付けてくれないのか」とか「使わないと見栄えの良い作物ができないためか」とか、そう取られる可能性もありますよね。
                念のために言っておきますが、感情論では議論はできません。
                親コメント
              • 率直な疑問なんですが,どうしてそこまで Ryo.F さんは楽になるかどうかを気にしてらっしゃるんですか?
              • 正しいことが知りたいだけです。
                親コメント
              • 「正しい」って?
              • >感情論では議論はできません。
                何をそんなに意固地になってるんだい?
                そこまでがんばって農家を「楽してる」って決め付けて、農家の心象悪くしてまで君の意見を正しいことにしたいのかい?
                Ryo.F氏の文章
              • 正論を用いるだけですべての真実が明らかになるかと言えばそうではありません。相手が萎縮したり感情的になってしまうと有意義な議論ができなくなりますよね。議論とは相手を言い負かすことだけが目的ではなく、相互理解を深める機会でもあるので「ものも言いようで角が立つ」の心得を持つべきだと思います。
              • > そこまでがんばって農家を「楽してる」って決め付けて、農家の
                > 心象悪くしてまで君の意見を正しいことにしたいのかい?

                その場合の「楽してる」は、農薬を使わない場合と比較した相対的な話ですよね。であれば、「正しいことにしたい」のではありません。「正しい」のです。
                私は農薬を使うことが悪い、とは言っていません。仮にも安全と認定されている農薬を使って「楽してる」ことのどこが悪いのですか。それを理解していれば、農家の心証も悪くならないでしょう。それが理屈でしょう。

                あなたは自分の心の中に「農薬を使うのは悪いこと」という思い込みがあって、その理屈を勝手に私の意見にも当てはめているだけではありませんか?
                #「農薬を使うことは悪いこと」に「したいのですね」
                親コメント
              • ご忠告ありがとう。

                しかし、相手の言っていることをきちんと理解することも大切なのでは?
                私は農薬を使う農家が悪い、などとは言っていないのですよ。正当な農薬を使って「楽になる」、すなわち労力を省く事は、悪いことではありません。私がそう言っている事は、読めば解るはずです。きちんと読まないことで勝手に感情的になったり、萎縮したりされても困ります。

                私も、#350783を読んで萎縮してしまったり、感情的になったりするかもしれませんよね。どうします?もちろん、私は#350783をきちんと読んでいますから、そうはなりませんが、きちんと読まないことでそうなるかもしれないということです。それを私は#350783のACさんのせいにはできないと思います。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                Ryo.Fじゃないけど、blacklillyが「農薬を使う事で作業が楽になる」と
                認める(直接的な表現で)事を頑なに拒絶する理由について興味を持ちました。

                まあ、下の方の枝で、言葉の解釈が曖昧で「心象が悪い」ってな事が取り上げられてたけど、
                実際にこの言い回しで「心象が悪い」派と「”楽になる”
              • by Anonymous Coward
                Ryo.F氏は口が悪い。
              • by Ryo.F (3896) on 2003年07月03日 13時27分 (#351050) 日記
                それは言えている(笑)。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                口だけじゃない。
            • 上農は,草を見ずして草を取る
              中農は,草を見てから草を取る
              下農は,草を見ても草を取らず
              という言葉がありまして、農業はとにかく雑草との戦いでした。
              除草剤の進化によって、一人工あたりでの耕作面積を広げて、品質の向上と増収を
              可能にした結果、三ちゃん農業が可能になったわけです。
              三ちゃん農業は、じーちゃん、ばーちゃん、かーちゃんの3人だけで行われるもので、
              専業農家では食っていけないから、とーちゃんは外に働きに行ってるのですね。

              # そのうち、じじばばが死んでとーちゃんが定年になったら、「2ちゃん農業」に(げほげほ

              除草剤の毒性については医薬品に準ずる毒性試験と品質管理が行われています。
              例外はありますが、その毒性は一般には医薬品と同等です。
              それがまたさらに希釈されて、分解されて・・・と薄くなっていきますので、
              市場に並ぶ普通の作物は、その毒性について気にすることはありません。

              # レイチェル・カーソン「沈黙の春」とかの例をあげて反論する人の多いことよ…。
              # 「沈黙の春」は古典文学です。
              # その時代における「啓蒙書」として参考になりますが…。
              親コメント
            • >純粋に興味から尋ねるのですが、何故使われるんでしょうか。
              >使ってないと農協が受け付けてくれないとか?

              虫食っていると「一般消費者」が買ってくれなかったり、生産品の値段が下がるからでは?

              田舎住まいのAC

            • 一カ所だけ農薬を使わない田畑があると、そこで害虫が繁殖する可能性があり
              農薬も100%の効果があるわけではないので、害虫が増えれば被害も増える
              そんなわけで、自分のところだけ農薬を使わないというわけにも

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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