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高校生のいたずら書きをサイト管理者が追い込み」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年07月08日 0時02分 (#353905)
    元ネタが重くてアクセスできないので、判断できないのですが
    「いたずら」と言われている程度の内容に対して、ISPが
    個人情報を公開したことの方が問題なのではないでしょうか?

    ISPであるので、少なくとも通信事業者であるのだから通信の秘密は
    厳守しなきゃいけないはずなのですが・・・
    該当ISPはどのような法的根拠で公開に踏み切ったのでしょう?
    • 「ISPを経由して」とありますから、公開はしてないんでは?
      管理者←→ISP←→いたずら犯
      って感じでしょう

      ソースは私も読めてないので、想像になりますけど。

      親コメント
      • いままで、ソースを読んでました。

        それによると連絡経路は以下のとおりです。
         管理者←→ISP→いたずらーの所属する学校

        最終的には、相手側の学校の教務主任から直接takahata氏にメールが来ています。

        なので、今回ISPは個人情報を公開していません。
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        • よくある話のような (スコア:3, おもしろおかしい)

          by Anonymous Coward on 2003年07月08日 1時07分 (#353974)
          それってつまり、学校から書き込んだら、ISP経由で学校に連絡がいって、教師がしかったってことでしょ。
          普通の人相手だと、ISP→本人 で本人が「俺は悪くない」と言い張って終わりそうな気が・・・
          なので、今回のは一般のあらしへの応用は気かなそうだなぁと思った。

          #というか、学校・会社から何の対策もせずにやばいことをするなと小一時間(以下略)
          親コメント
          • by ktoshiharu (8209) on 2003年07月08日 17時05分 (#354511) 日記
            #というか、学校・会社から何の対策もせずにやばいことをするなと小一時間(以下略)
            というか、ネット上でもリアルと変わらず、そもそもヤバい事はしてくれるなと説教してくれたほうが…

            #ま、元発言のACの方はわかってて書いてるんだろうけど(^^;
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        • 元ACです。ありがとうございます。

          となると和解に至るまで、ISPが両者の間に入ってやり取りしたってことですね...
          利益少なそうなのにここまでやらなきゃいけないか。
          ISPっていう商売も大変ですね。
          まあでも、それが課せられた責任だっ!!って言ってしまえばそれまでなんですけど。

          うう、私情をはさんでしまいましたすみません。
          • 今回の場合、whoisで引けるんだからIPアドレスも渡しているはず。
            単にメールのやり取りでしょ。自動化して処理すれば大した作業量じゃないと思う。
            クレームかスパムかメールの内容を判断して、中継するだけでしょ。
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            • >今回の場合、whoisで引けるんだからIPアドレスも渡しているはず。

              この一文は何を言いたいのかよくわかりません。
              できれば解説希望。

              まっとうなところは、最低限、自分のところから発信されたかどうか確認しますよ。
              内容については判断する立場ではないので踏み込みませんけどね。
              • >>今回の場合、whoisで引けるんだからIPアドレスも渡しているはず。
                >
                >この一文は何を言いたいのかよくわかりません。
                >できれば解説希望。

                企業だとIPアドレスを貰っている場合が多いが、一般ユーザーのIPアドレスはISPからの借り物。
                今回の場合は前者だから時間のよって利用者が変わることは無い。
                って意味です。

                >まっとうなところは、最低限、自分のところから発信されたかどうか確認しますよ。

                これISPの話?学校の管理者の話?
                ISPの場合は、そのIPアドレスを誰が使っていたかは分かるし確認できるだろうけど、実際書き込んだかどうかは調べようが無いのでは?
                学校の管理者の場合は、プロクシーのログとか調べれば誰が書いたか分かるかもしれないが、今回は学校だからクレームに敏感に反応しただけでは?
                中小企業で一般消費者相手の商売は一切していない企業とかだと、あの程度のことでいちいち調べるかは非常に疑問だね。確認を怠ると「まっとうで無くなるとは思えない」。
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    • by Anonymous Coward on 2003年07月08日 0時47分 (#353951)
      元ネタが重くてアクセスできないので

      http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057328203/4-6 [2ch.net]に引用があります。

      親コメント
    • 当事者に対してだから守るべき通信の秘密にはならない

      荒らしとその友人との間の私信を被害者に公開すれば
      通信の秘密を侵害することになる。
      荒らしが攻撃したターゲットの被害者に対して
      攻撃元の情報を詳しく教えることは
      教えた先がその
      • いま僕のところからは顛末が書かれるというサイトが開けないんだけど、とりあえず原則論をコメント。

        話が誹謗中傷やプライバシー侵害だった場合の話ですが、そこで荒らしの個人情報を攻撃を荒らされた側に対して開示すれば、プロバイダ責任制限法による免責が得られるケースを除いては、通信の秘密の侵害になりますよ。ISP等の開示関係役務提供者が荒らしを行った側に開示の可否を照会し許諾を得られた場合・・・、要するに荒らし本人がISPにOKを出した場合と、荒らしを受けた側が民事訴訟上必要な場合にのみ開示が可能なのであり、しかも後者は開示の可否を巡っての裁判の判決を得た上でないと現実的には難しく、また、それにより得た個人情報の目的外使用(たとえば報復等)も禁止されています。つまり、荒らしを受けた当事者だからといって、無制限に個人情報が開示されるわけではないです。手続き的なところは次のurlに書かれています。

        発信者情報開示手続の対応手順について [telesa.or.jp]

        上記には、開示を受けるには裁判が必要だとはどこにも書かれていませんが、しかし次の箇所、

        > ①当該情報の流通によって請求者の権利が侵害されたことが明らかなとき
        > ②発信者に対し損害賠償請求を行うなど、開示を受けるべき正当な理由があるとき

        「発信者」のOKが得られないままISPが開示する場合は、ここでの「明らか」であるとか「正当な理由がある」といった判断が厳正でなければ、通信の秘密の侵害になってしまうわけです。そして厳正であるとの証明は、実際的には、開示の是非に関する裁判の判決を経ていないと難しくなってしまう。このあたりは、プロバイダ責任制限法が個人情報保護に関して安全側に倒した設計(?)になっているために生じている事情であるともいえるように思います。

        「なんだか不便だな」と思われるかも知れませんが、個人情報の開示請求は、情報の削除請求や、あるいは刑事の分野での捜査機関による手続きよりは緊急性が低いでしょうし、また、そもそも基本的に他人の個人情報の開示が簡単である必要はないように思うので、僕は、まあ妥当な仕組みになってるんじゃないかな、とは思っているのですが(もっとも、裁判上必要な場合には手間をもっと合理化できないものか、とも思いますが)。
        親コメント
    • by Anonymous Coward
      元ネタが重くてアクセスできないので
      遂にアクセスできなくなってしまいました。
      さすがに今回のケースはやりすぎという気がします。

      #荒れそうなのでAC
    • だから個人情報は公開してない!ってば、、、ソース読めないのであれば、誤解を招くようなことを書き込みしないで頂きたい・・・

アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家

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