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「ISPを経由して」とありますから、公開はしてないんでは? 管理者←→ISP←→いたずら犯 って感じでしょう
ソースは私も読めてないので、想像になりますけど。
#というか、学校・会社から何の対策もせずにやばいことをするなと小一時間(以下略)
元ネタが重くてアクセスできないので
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057328203/4-6 [2ch.net]に引用があります。
事件と言うほどの書き込みかなのかどうかが疑問だ
2003年06月24日(火) (前略)日記に変な書き込みがある事を知る。急いで、自分の日記を調べると、 本日のツッコミ(全1件) [ツッコミを入れる] _ なんとなく生きてる人間(?) (2003年06月23日(月) 15:07) 今日は交互にあしをだせば前に進めることが発覚した 感動してしまった などと、数か所に渡って何かよくわからない書き込みがあった。 どうもこの日記のタイトルである「なんとなく」をもじって書き込み をしているらしい。 こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か? と感じたのであった。
もしも学校がISPから「おたくの生徒さんが荒らし行為をしている と苦情が出ています」とメールを受け取ったら,学校は体面を重ん じて,まず間違いなく当該生徒に何らかの形で責任をとらせようと するでしょう。それが冤罪であるか否かによらず。
そもそも、この仮定(「間違いなく責任をとらせる」)に誤認があります。 概ね学校は生徒を愛しているので、「うちの生徒は無罪だ」という主張をするでしょう。やみくもに責任を問うて停学だの退学だのを迫るとは考えにくいです。 悪い管理職で有ればおっしゃるような行動をとることもあり得ますが、特に担任はクラスの生徒が処
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:2, すばらしい洞察)
「いたずら」と言われている程度の内容に対して、ISPが
個人情報を公開したことの方が問題なのではないでしょうか?
ISPであるので、少なくとも通信事業者であるのだから通信の秘密は
厳守しなきゃいけないはずなのですが・・・
該当ISPはどのような法的根拠で公開に踏み切ったのでしょう?
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1)
「ISPを経由して」とありますから、公開はしてないんでは?
管理者←→ISP←→いたずら犯
って感じでしょう
ソースは私も読めてないので、想像になりますけど。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:2, 参考になる)
それによると連絡経路は以下のとおりです。
管理者←→ISP→いたずらーの所属する学校
最終的には、相手側の学校の教務主任から直接takahata氏にメールが来ています。
なので、今回ISPは個人情報を公開していません。
よくある話のような (スコア:3, おもしろおかしい)
普通の人相手だと、ISP→本人 で本人が「俺は悪くない」と言い張って終わりそうな気が・・・
なので、今回のは一般のあらしへの応用は気かなそうだなぁと思った。
#というか、学校・会社から何の対策もせずにやばいことをするなと小一時間(以下略)
Re:コメントに反応 (スコア:1)
#ま、元発言のACの方はわかってて書いてるんだろうけど(^^;
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
となると和解に至るまで、ISPが両者の間に入ってやり取りしたってことですね...
利益少なそうなのにここまでやらなきゃいけないか。
ISPっていう商売も大変ですね。
まあでも、それが課せられた責任だっ!!って言ってしまえばそれまでなんですけど。
うう、私情をはさんでしまいましたすみません。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1)
単にメールのやり取りでしょ。自動化して処理すれば大した作業量じゃないと思う。
クレームかスパムかメールの内容を判断して、中継するだけでしょ。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
この一文は何を言いたいのかよくわかりません。
できれば解説希望。
まっとうなところは、最低限、自分のところから発信されたかどうか確認しますよ。
内容については判断する立場ではないので踏み込みませんけどね。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1)
>
>この一文は何を言いたいのかよくわかりません。
>できれば解説希望。
企業だとIPアドレスを貰っている場合が多いが、一般ユーザーのIPアドレスはISPからの借り物。
今回の場合は前者だから時間のよって利用者が変わることは無い。
って意味です。
>まっとうなところは、最低限、自分のところから発信されたかどうか確認しますよ。
これISPの話?学校の管理者の話?
ISPの場合は、そのIPアドレスを誰が使っていたかは分かるし確認できるだろうけど、実際書き込んだかどうかは調べようが無いのでは?
学校の管理者の場合は、プロクシーのログとか調べれば誰が書いたか分かるかもしれないが、今回は学校だからクレームに敏感に反応しただけでは?
中小企業で一般消費者相手の商売は一切していない企業とかだと、あの程度のことでいちいち調べるかは非常に疑問だね。確認を怠ると「まっとうで無くなるとは思えない」。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1, 参考になる)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1057328203/4-6 [2ch.net]に引用があります。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
荒らしとその友人との間の私信を被害者に公開すれば
通信の秘密を侵害することになる。
荒らしが攻撃したターゲットの被害者に対して
攻撃元の情報を詳しく教えることは
教えた先がその
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:5, 参考になる)
話が誹謗中傷やプライバシー侵害だった場合の話ですが、そこで荒らしの個人情報を攻撃を荒らされた側に対して開示すれば、プロバイダ責任制限法による免責が得られるケースを除いては、通信の秘密の侵害になりますよ。ISP等の開示関係役務提供者が荒らしを行った側に開示の可否を照会し許諾を得られた場合・・・、要するに荒らし本人がISPにOKを出した場合と、荒らしを受けた側が民事訴訟上必要な場合にのみ開示が可能なのであり、しかも後者は開示の可否を巡っての裁判の判決を得た上でないと現実的には難しく、また、それにより得た個人情報の目的外使用(たとえば報復等)も禁止されています。つまり、荒らしを受けた当事者だからといって、無制限に個人情報が開示されるわけではないです。手続き的なところは次のurlに書かれています。
発信者情報開示手続の対応手順について [telesa.or.jp]
上記には、開示を受けるには裁判が必要だとはどこにも書かれていませんが、しかし次の箇所、
> ①当該情報の流通によって請求者の権利が侵害されたことが明らかなとき
> ②発信者に対し損害賠償請求を行うなど、開示を受けるべき正当な理由があるとき
「発信者」のOKが得られないままISPが開示する場合は、ここでの「明らか」であるとか「正当な理由がある」といった判断が厳正でなければ、通信の秘密の侵害になってしまうわけです。そして厳正であるとの証明は、実際的には、開示の是非に関する裁判の判決を経ていないと難しくなってしまう。このあたりは、プロバイダ責任制限法が個人情報保護に関して安全側に倒した設計(?)になっているために生じている事情であるともいえるように思います。
「なんだか不便だな」と思われるかも知れませんが、個人情報の開示請求は、情報の削除請求や、あるいは刑事の分野での捜査機関による手続きよりは緊急性が低いでしょうし、また、そもそも基本的に他人の個人情報の開示が簡単である必要はないように思うので、僕は、まあ妥当な仕組みになってるんじゃないかな、とは思っているのですが(もっとも、裁判上必要な場合には手間をもっと合理化できないものか、とも思いますが)。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1)
あふぉか? (スコア:0)
Re:あふぉか? (スコア:1)
2行目の後半2/3ぐらいの箇所の「攻撃を」は、消し損ないです。
うーん、書いてるとき自分で思ってるよりも頭が寝てたかも。
読み辛くてごめんよ~。
slashdoted (スコア:0)
さすがに今回のケースはやりすぎという気がします。
#荒れそうなのでAC
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:1)
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:5, 参考になる)
みなさんはその「荒らし」とされる書き込みの内容を見てから言ってますか?
もしも学校がISPから「おたくの生徒さんが荒らし行為をしていると苦情が出ています」とメールを受け取ったら,学校は体面を重んじて,まず間違いなく当該生徒に何らかの形で責任をとらせようとするでしょう。それが冤罪であるか否かによらず。
生徒が「自分の行為は荒らしではない」と主張したところで,ISPの言い分と生徒の言い分では,必然的にISPの言い分の方が重んじられてしまうことでしょう。
以上の理由から,今回の事例は,前例とするのにふさわしくないと思います。
ちなみに,件のサイトが落ちているようなので,該当部分をコピペします。
私はこれを見ても,とても「荒らし」ましてや「犯罪予備軍」とは思えません。
「こういういたずらをやるという言うことは、自分に対する挑戦か?」というのは,明らかに過剰反応に思えます。
Re:個人情報を公開するに至った根拠はなんだろう? (スコア:0)
「荒らし」とされる書き込みの内容を見ても過剰反応と (スコア:0)
そもそも、この仮定(「間違いなく責任をとらせる」)に誤認があります。
概ね学校は生徒を愛しているので、「うちの生徒は無罪だ」という主張をするでしょう。やみくもに責任を問うて停学だの退学だのを迫るとは考えにくいです。
悪い管理職で有ればおっしゃるような行動をとることもあり得ますが、特に担任はクラスの生徒が処
Re:「荒らし」とされる書き込みの内容を見ても過剰反 (スコア:1, 参考になる)
> 主張をするでしょう。やみくもに責任を問うて停学だの退学だのを
> 迫るとは考えにくいです
そもそも、この仮定(概ね学校は生徒を愛している)に誤認があります。
むちゃくちゃな言いがかりをつけられた場合はともかく、今回のように
ちゃんとログが残っていて「○○という生徒が書き込みを行った」
ことがはっきりしているわけですから、苦情があった場合には
学校としては「とりあえず生徒に注意して、先方には平謝り」
という場合がほとんどではないでしょうか。
全ての教員が金八先生みたいな熱血教師なら話は別でしょうが。
それに、まず「うちの生徒は無罪だ」と主張しておいて、後になって
生徒による「犯行」だと断定された場合、「被害者の言うことに
耳を貸さず、生徒の言うことだけを鵜呑みにして犯罪を隠匿しようと
した学校(教師)」のレッテルを貼られることでしょう。
なんだか、あまりにも「理想的な学校教育」を語られていて、
現実の教育現場からかけ離れた意見ですな。
理想論も大事でしょうが、現実を無視してはいけませぬ。