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それなりの規模のサイトをやっていたころ、悪質な荒らしに切れたことが何度もあります。 それはもう本当にやっかいで、それだけのためにホームページを 閉鎖したくなるくらいのものです。
何がやっかいかというと、
そのうえ、攻める側は、サイトオーナーが何をされると「腹が立つ」か、 十分観察することも可能です。たとえそれが実を結ばなくても、 別の方法で再チャレンジすることも可能です。 圧倒的にサイトオーナーが損で、つらい立場に立つわけです。
僕の場合は、サイトの目的と最低限のルールを明示し、 常にそれを宣言し続けることで、 その後はそれなりにうまくいくようになったのですが、 それでも荒らしは無くなりませんでした。 あとは、いかに閲覧者が納得の行くように攻撃者を潰すか、 もしくは出ていってもらうかという対処策を考えるだけでしたね。
彼の方法はそれほど良いものではないけど、気持は痛いほど分かります。 この位痛い目に会わせても、別にやりすぎとは思えませんでしたね。
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Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs
ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
実際にそこまでやった事例って見かけないのだけど、けっこうある事なのでしょうか?
今までは無い(少ない)かもしれませんが、これからは増えるでしょうね。
「掲示板の設置者であろうと、掲示板での言動に責任が生じる」以上、権限も強化されるべきだと思いますし。
今回のことは(リンク先が開かないからタレコミからの話だけですが)大人気ない行動だとは思いません。自己防衛のためですから。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:2, 興味深い)
それなりの規模のサイトをやっていたころ、悪質な荒らしに切れたことが何度もあります。
それはもう本当にやっかいで、それだけのためにホームページを
閉鎖したくなるくらいのものです。
何がやっかいかというと、
(悪口の方が、基本的に語彙のバリエーションが広い)
(アクセス制限をしても、回避策はいくらでもある)
事態の収拾方法に問題があると、他の閲覧者から厳しく責められる。
(ちょうど今回のように)
そのうえ、攻める側は、サイトオーナーが何をされると「腹が立つ」か、
十分観察することも可能です。たとえそれが実を結ばなくても、
別の方法で再チャレンジすることも可能です。
圧倒的にサイトオーナーが損で、つらい立場に立つわけです。
僕の場合は、サイトの目的と最低限のルールを明示し、
常にそれを宣言し続けることで、
その後はそれなりにうまくいくようになったのですが、
それでも荒らしは無くなりませんでした。
あとは、いかに閲覧者が納得の行くように攻撃者を潰すか、
もしくは出ていってもらうかという対処策を考えるだけでしたね。
彼の方法はそれほど良いものではないけど、気持は痛いほど分かります。
この位痛い目に会わせても、別にやりすぎとは思えませんでしたね。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
僕もそれなりの管理経験があるので仰るニュアンスは分かります。立場の不均衡は他にも
まだまだ感じますね。
・荒らす側は、基本的には脊髄反射で書き立てていけばいいが、サイト管理者側はサイトの今後や
他の参加者のことを充分に考えながら慎重に対応せねばならないので、なにより労力の点で
サイト側が不利。くたびれ果てます。
・荒らす側は、たとえ書いている内容が無茶苦茶だろうと電波だろうと場を乱すことに成功するが、
荒らされる側は(当然ながら)他人に通じる話を通じる言葉で書かねばならないので、相手が
しつこいと、とても精神的に負担。しまいにこっちまで怪光線を発したくなってくる(^^;。
・荒らす側にとっては、往々にしてその場でのやり取りは「勝ち負け」に過ぎず、そこに労力を
集中すればいいが、荒らされる側がサイトで実現しようとしていることは、何かについての
情報交換なり、特定の雰囲気のコミュニケーションなり、さらに広がりのある展開なりと、
もっと幅が広く奥行きのあるものであることが少なくなく、そうした立場からは、荒らされる
のって無性に理不尽に感じてしまう。ネットにいろんな奴がいると分かっていても、それにしても
なんで俺こんな苦労をしてるんだろうと辛くなってくる。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1, 参考になる)
しかも、当人には悪気がない(けど迷惑だということもわかってない)方が結構あって……
一応、flameのもとになった方とメールでの話し合いとか、事前にルールを明示して「次にこれをしたら削除します」と警告した上での削除でなんとか対応できてるのは運が良い方なのかもしれません。
一応、連絡先がわかる場合はメールやオフラインで対処、わからない場合は掲示板上で警告(複数回)→削除→アクセス禁止→プロバイダに連絡、という順で対処する方針ではあるのですが、時間が有限な分、元の記事の方のようにいきなりプロバイダに連絡、としたい気持ちもわからないではないです。それがベストの対応かどうかは別ですが。
無論、実りがあるから好きで掲示板をやってるのですが、傍目には管理者の労はあまり理解されてないものなのかなぁ、と思ってしまいました。(普段から荒しが来にくいような雰囲気を作るところから実は対策は始まってるのですが)
かなり愚痴まじりなのでACで。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
不特定多数の人に晒すなら管理者が不快と感じる書き込みは少なくとも完全にはシャットアウトできないだろう。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:2, 参考になる)
レッズの応援は巨人のパクリだという掲示板に投稿した人物がいましたが
運営スタッフによってアクセス元をチェックされ
それが滋賀県甲賀町からだったことから
鬼の首を取ったかのような騒ぎに発展したことももありました。
この記事 [sponichi.co.jp]にあるような中傷という程のものではなく
単に巨人の応援がロッテの模倣であり、それはサッカーの応援から
取り入れられたことを知らなかっただけに過ぎなかったのですが。
他にも妄想日記を公開していた大学生が2ちゃんねるのお子様達によって
検索サイト経由でメールアドレスを調べられ、本人の元へではなく
大学へチクリメールや電話が行って処分されてしまったケースもありましたね。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
abuse に「止めさせてくれ」と頼むのとのあまり違いは無い、ような気も。
こう考えれば日常的に行われている行為に思えてくるかも(笑
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
相手はとある企業からアクセスしていたので、今回のとは
ちょっとケースが違うかもしれませんが……
私の場合は、禁止行為として明示してあったことを
守って頂けなかったので、IPアドレスから相手の企業をつきとめて
httpdのログを添えて連絡しました。
ツッコミにある [mtaka.com]ような、「まずは日記で警告」や
黙って削除といった反応は、相手がOpenProxyや漫画喫茶を使って
さらに荒らす可能性もあるので、判断に迷うところですね。
確かに費用対効果を考えれば不毛なのも確かですが、blogのように
不特定多数の書き込みが多いと想定されるような環境では、
一罰百戒、悪く言えば見せしめで追い込みをかけるというのも
ありかも知れません。
ただ、何をもって「荒らし」とするか、明確な基準がないと、
それはそれで問題なのは言うまでもありませんが。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
何に対する?
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
掲示板などで起きた争いごとや中傷などに関して、掲示板の設置者が責任を取らなければならないため、そうならないための手段を自己防衛と表現しました。
ただね、今回の話は、管理者の日記に対する関係ない突っ込みを、「私に対する挑戦だな」と捉えた訳で、自己防衛に相当しないと思います。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
>自己防衛に相当しないと思います。
ん?どっちだ?
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:1)
ネット上のトラブルをリアル世界で解決しようとした実例としてはふさわしくないと思うようになってきました。
つまり、一般論としては、自己防衛のために動くのもアリだと思うが、このケースは自己防衛のためでは無いと思う、という事です。
つまり、特殊なケースだろうと。
管理者側は何歳か知らないけども、精神年齢は幼いのではないか、と感じます。
# すっかり勘違いをしてしまった。こんなタレコミがあるとはおもわなんだ。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
そりゃあ、代アニにそんな講義する講師がいたらイヤだけどさ。
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
万引きを通報した本屋に嫌がらせの電話をした奴と同レベルだと思うんだが
「ささいなこと」と放置するのは絶対によろしくないですよ
Re:ネット世界からリアル世界への逆探知 (スコア:0)
万引きという明らかな犯罪と、個人的な感情を比べるのも無理があるし。