アカウント名:
パスワード:
>しかし、他人の無断リンクを禁止させることは自由の範囲外です。 いいえ、間違い無くそれは自由の範囲内です。
> 他人に注文つけるのは迷惑をかける行為であること、それを知らないのは電波だと言われるほどに常識であることは知っておいてください。 それが正しいなら、リンクをして欲しく無い人に対し「リンク禁止」が自由で無いとか、文句をつけるなと言う意見自体が迷惑だから、Ryuさんの意見が電波と言う事になりますよ。
>相手にそれを守らせることが電波な(=一般に愚かと認められる) いいえ、電波では有りません。一般に愚かでも人それぞれの事情と思想が有ります。WEBがそう言う物を認めない世界だと決めつけないで下さい。迷惑です。
前に言った通り、多くの人にとって有益な事に気付いてそれを行う行為が妥当だとかすばらしいと評価する事と、それをしない事が電波と評価するのは全く別の話です。
もしかして前に有る「平伏す」辺の違和感は当たり
>俺だけじゃないだろうけど。 ということにしないと都合が悪いのですね。
俺だけで素振りしてるんだ、って言っちゃうと、せっかく中身のあるコメントをしてくれてる(いや俺のためにじゃないんだけど)他のコメンテータに「無視られた」と思われ
迷惑をかける事が電波といいながら、迷惑である事を伝えるのが電波と言うとんでもない事を言っていますね。
迷惑をかける事を"まったく考えずに"。自分の都合のいいように読み飛ばして、自分の考えくりかえすだけじゃだめだよね。 後付云々とも言ってますが、その条件を付加しないと話が成り立たないものを、"前提条件"と言います。話が食い違うと思ったらまず、相手がどういう想定のもとで話してるのか、考えてみてください。自分の想定からひとまず離れて。 この一連のあなたとの問答では俺は、ID使うか#以降にEyuと明記しています。それ以外は俺ではないんですよ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
何を今さら (スコア:0)
# Webサイトを初めて作った頃は「直リンすんな(゚Д゚)ゴルァ!!」
# と電波飛ばしてたのでAC
Re:何を今さら (スコア:0, すばらしい洞察)
># と電波飛ばしてたのでAC
え? 別に電波では無いでしょう。
法律がどうなっているかとか、WEB の仕組みや目的がどうであれ公開側が注文つけるのは特に問題ないでしょう。
Re:何を今さら (スコア:1, 参考になる)
公開した文書をより多くの人が使ってくれる
ことに気がついたのですよ。
すばらしいことではありませんか。
#初心者さんが#364047のコメントを見て
#納得してしまわないようにいちいちコメント
Re:何を今さら (スコア:0)
>公開した文書をより多くの人が使ってくれる
>ことに気がついたのですよ。
>
>すばらしいことではありませんか。
いや、「公開した文書をより多くの人が使ってくれる」ことに気づいたとすれば、すばらしいと評価しますけど、元の発言を読むと直リンクの拒否行為が「電波」ということに気づいたのでしょう。
前後では内容がまったく
Re:何を今さら (スコア:1)
自分のページ上で「このサイトに対する無断リンクは禁じます」と主張するのは勝手です。しかし、他人の無断リンクを禁止させることは自由の範囲外です。
他人に注文つけるのは迷惑をかける行為であること、それを知らないのは電波だと言われるほどに常識であることは知っておいてください。
大元のコメントは「直リンすんな(゚Д゚)ゴルァ!!」と主張していてふと、相手にそれを守らせることが電波な(=一般に愚かと認められる)行為であると自覚したわけです。ならば、それがなぜ愚かと見なされるか(→「リンクを制限しないことにより公開した文書をより多くの人が使ってくれる」から、ということ)に気付いたんだって解釈するのも妥当ですね。
#以下フレームの元+オフトピック(計-1)。
#と思ったけど省略。一人に言っても不毛だからね。
Re:何を今さら (スコア:0)
公共性の高いデータはまあ良いとして、
結局、マナーや他人への思いやりの問題でしょ、こんなの。
「俺様のページにリンク張るな!」と言う電波な方も、
「法律さえ犯さなきゃOK」と言う電波な方も、
根っこの「俺様がやりたいようにやりたい」と言う自己中な発想には何も変わらないわけで。
Re:何を今さら (スコア:0)
今回は「え?他人にリンク禁止を強制したってOKっしょ?」っていう、「俺様のページにリンク張るな!」電波(を他人に感染させる恐れがある)人が出現したもんで、出てきた杭を打って、お互い均衡にしてるわけで。
でも、「法律
ID が AC に豹変する時 (スコア:0)
Re:何を今さら (スコア:0)
電波に対抗するために電波を発信するのが正しい行動とはとても思えません。
Re:何を今さら (スコア:0)
「俺様のページにリンク張るな!」だけでは電波ではありません。
騙されない様に。
#
Re:何を今さら (スコア:0)
「俺様のページにリンク張るな!」(と、対立するよそのサイト上やその管理に文句をつけに行ってしまうという)電波。しかし、リンク禁止と"主張するだけ"なら電波ではない。そういう話(コメント)の流れ。もしそう読めないと言い張るなら、理由を言ってもらわないことには…。
Re:何を今さら (スコア:0)
嘘なので騙されないように。
>理由を言ってもらわないことには…
はなっから、理解したく無くて荒し
Re:何を今さら (スコア:0)
いいえ、間違い無くそれは自由の範囲内です。
> 他人に注文つけるのは迷惑をかける行為であること、それを知らないのは電波だと言われるほどに常識であることは知っておいてください。
それが正しいなら、リンクをして欲しく無い人に対し「リンク禁止」が自由で無いとか、文句をつけるなと言う意見自体が迷惑だから、Ryuさんの意見が電波と言う事になりますよ。
いいですか、リンクの問題についてはWEBというツールの当初の目的と文化によってそう考えている人のが多かも知れないだけで
Re:何を今さら (スコア:1)
実際に他人に禁止させることは自由の範囲外ですが、「禁止させ"ようとす"ることは自由」だと思います、ええ。これならOK? 相手に迷惑がかかるんだって事を"まったく考えず"に注文つけることは、電波、ということです。迷惑になるから電波、ではなく、迷惑になることを知らないのが電波、ということです。これでOKかな? えーと、これも、「守らせ"ようとす"る」ではない「守らせる」です。そして「主張する=守らせる」ではありません。「守らせる」は、自分が要求するだけではなく、相手が了承することも含みます。
守らない人は守らない人なりの事情と思想があるわけですから、守らせ"ようとす"る(布教か自衛か何かする)のはともかく、実際に守らせる(一人の相手に相手の迷惑の限界を超えていつまでも説得しつづけるとかして、その結果相手が守るようになる)なら、電波呼ばわりでしょう。
「~させる」ってのは、要求するだけではなく、実際にそういう状態にしてしまうことまで含めます、よね?
(「あいつに貧乏ゆすりをやめさせろ」というのは「貧乏ゆすりをやめさせるよう説得する」という手段の実践を要求してるのではなくて「貧乏ゆすりをやめさせるようにしろ」という結果を要求してるし。あとはこの"要求"という命令性を排除すれば、~させる、という意味を推して知ることが出来る。) 行為が妥当なんじゃなくて、解釈が妥当なんですよ。
コメントAを解釈してコメントBが書かれ、コメントBを俺が解釈して、「コメントBの解釈は妥当ですね」と言っただけで、コメントBの妥当性については言及していません。勘違いされているようですが。
「守ることを強制する」と表現しようが、つまりそれは守らせるために相手に強く要求しに行くことだから、電波呼ばわりなんてふざけてる、とか言われるんだろうしなぁ。
そういや、誰かが言ってたな。「なにを書いてもどうせ悪意を持って曲解される」。別に「悪意を持って書かれてるんだ!」なんていっちょまえな妄想を抱いてる(いや、可能性としては否定しないけど)わけではないけど、言葉なんて誤解はいくらでも出来るから、否定する取り方をするなら、肯定する取り方もしてみてください。
#364636の訂正(Re:何を今さら (スコア:0)
大変失礼しました。
Re:何を今さら (スコア:0)
>いいえ、間違い無くそれは自由の範囲内です。
マジですか。貴方は「無断リンクさせるな」と言われたら「仰せの通りに」と平伏すわけですか。
俺はイヤです。自分のサイトの方針を他人に強制的に変更されたくはないです。
そんなの自由にしないで下さい。
>> 他人の無断リンクを禁止させることは自由の範囲外です。
>> 他人に注文つけるのは迷惑をかける行為であること、それを知らないのは電波だと言われるほどに常識であることは知っておいてください。
>それが正しいなら、
Re:何を今さら (スコア:0)
>
> いいえ、間違い無くそれは自由の範囲内です。
「金を払え」
「殺されたくなければ金を払え」
「金を払わなければ殺す」
「リンクをやめろ」
「殺されたくなければリンクをやめろ」
「リンクをやめなければ殺す」
「お前なんかこの学校/会社やめろ」
「殺されたくなければこの学校/会社やめろ」
「この学校/会社やめなければ殺す」
という要求をつきつけることはかなり似ています。
その要求は法的正当性が
Re:何を今さら (スコア:0)
えーと、どこからそんな話が?
> 俺はイヤです。自分のサイトの方針を他人に強制的に変更されたくはないです。
> そんなの自由にしないで下さい。
上の内容もそうだったけど、自他の区別は付いていますか?
自分と他人を入れ替えてもその理屈でちゃんとできるか判断していないでしょう。自分が良ければ相手に対し「強制的に変更」を良いと言っている事に気付かないのですか?
> 「他人に注文つけるのは」と単に書いてあっても、前の文からの文脈で考えると
> 「他人に(その人の自由
Re:何を今さら (スコア:0)
元ACは「禁止させる」と「禁止する」を読み違えてんだろ?
続くコメントを読むに「注文をつける」事と「実際に強制する」事も区別できてないみたいだし。
リソースの無駄だから放置してくれ。
Re:何を今さら (スコア:0)
...で、もしもの勘違いのときの為にと溜めに溜めてた鬱憤をスカッと晴らそうと、向こうのコメントにコメントつけようとしたけど…、
Re:何を今さら (スコア:0)
Re:何を今さら (スコア:0)
>#「実際に強制させる」方向に近い意味だと
>#文脈上思われると思うのですが、駄目ですか?
駄目です。
Re:何を今さら (スコア:0)
駄目というけど、試しに「注文をつける」を「主張する」と取って文意を自然に解釈してみ。文脈上おかしくならないことは無いと思うけど。
Re:何を今さら (スコア:0)
ということにしないと都合が悪いのですね。
Re:何を今さら (スコア:0)
俺だけで素振りしてるんだ、って言っちゃうと、せっかく中身のあるコメントをしてくれてる(いや俺のためにじゃないんだけど)他のコメンテータに「無視られた」と思われ
Re:何を今さら (スコア:0)
日頃の身勝手さがよく見えます。
リンクをするなと注文を付けるのは当然、リンクされると迷惑だからです。
迷惑をかける事が電波といいながら、迷惑である事を伝えるのが電波と言うとんでもない事を言っていますね。
ACに豹変した頭では気付けないようですが。
>実際に守らせる(一人の相手に相手の迷惑の限界を超えていつまでも説得しつづけるとかして、その結果相手が守るようになる)なら、電波呼ばわりでしょう
Eyuへ。電波の素振りは自室で鏡相手にやって下さい。 (スコア:0)
#あっ!迷惑行為をここまですると言う事は、Eyuは電波さんであるとの自白ですね。
Re:何を今さら (スコア:0)
> 「殺されたくなければ金を払え」
> 「金を払わなければ殺す」
> 「リンクをやめろ」
> 「殺されたくなければリンクをやめろ」
> 「リンクをやめなければ殺す」
> 「お前なんかこの学校/会社やめろ」
> 「殺されたくなければこの学校/会社やめろ」
> 「この学校/会社やめなければ殺す」
> という要求をつきつけることはかなり似ています。
グループ分けすらまともにできないようです。
当人は扇情的な言葉と並べたら周りが勘違いするとでも思っているのでしょうか?
> その要求は法的正当性が無い場合、不当な強要として
> (それぞれ程度の違
Re:何を今さら (スコア:0)
迷惑をかける事を"まったく考えずに"。自分の都合のいいように読み飛ばして、自分の考えくりかえすだけじゃだめだよね。
後付云々とも言ってますが、その条件を付加しないと話が成り立たないものを、"前提条件"と言います。話が食い違うと思ったらまず、相手がどういう想定のもとで話してるのか、考えてみてください。自分の想定からひとまず離れて。
この一連のあなたとの問答では俺は、ID使うか#以降にEyuと明記しています。それ以外は俺ではないんですよ
AC化したEyuの新たなる旅が始まる。 (スコア:0)
Eyuがまた他人に迷惑をかけるそうです。
>後付云々とも言ってますが、その条件を付加しないと話が成り立たないものを、"前提条件"と言います。
後付の"前提条件"なんてありません。
>自分の想定からひとまず離れて。
「一人の相手に相手の迷惑の限界を超えていつまでも説得しつづける」なども妄想を想定するのは無茶です。
当然、何の脈略もなしにそんな物が前提になるわ