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八丈島が直訴先変更でブロードバンドget」記事へのコメント

  • あ~あ・・・・ (スコア:-1, フレームのもと)

    by Anonymous Coward
    「損一族に」島を売ってしまった・・・。

    どうなってもし~らない!っと
    • Re:あ~あ・・・・ (スコア:-1, フレームのもと)

      by Anonymous Coward on 2003年08月09日 11時30分 (#375524)
      右翼&恫喝政治家たる石原に島を売らなかったことが正解?

      だって絶対軍事施設を強制的に作られそうだもん。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        わざわざ叩かれるような書き方をなさる必要はないんじゃありませんか。

        石原都知事「インターネットは幻想だ!!」 [ascii24.com]だそうですから、
        都知事さまに御願い奉るのが根本的に間違
        • 「IT革命は活版印刷の発明のいわば派生」だけはそんなに間違っていないような気がします。
          少なくとも無批判に目の前の新奇な事柄にただ追いまわされて有り難がっているよりは、
          はるかに真摯にものを考えていると思います。
          世の中、一見ものすごく新しいように見えても、
          広い視野で考えれば同じことの際限のない繰り返しに過ぎないことなんか、
          いくらでもあるものですね。
          親コメント
          • by argon (3541) on 2003年08月09日 19時58分 (#375718) 日記
            >「IT革命は活版印刷の発明のいわば派生」だけはそんなに間違っていないような気がします。

            活版印刷の本質は大量発信ですから、主に WWW を指す観点からはそういう見解も成り立つと思います。
            WWW の本質は、Link だと思っていますが。
            それに Internet の活用は WWW だけではないですよね。Mail, IM, IRC などのコミュニケーション系の応用を
            活版印刷の subclass とはいえないでしょう。
            さらに他の応用もあるわけです。

            石原氏は煽動家としてはたいした実績があると思うけど、評価分析能力はどうなんでしょうね?
            かなりの捨て台詞を吐いて議員を辞めた後に、立候補した息子の応援して歩いてたのは不思議だったな。
            親コメント
          • by Anonymous Coward
            新しいものへの批判なんて、ましてネットへの批判なんて
            いくらでもあるわけでしょ。無理して大呆けかましてる批判の
            擁護に御当たりになる動機がさっぱりわからないなぁ。

            「同じ繰り返し」なんて言ったってそりゃ話が大雑把に過ぎて
            ほとんど実践的な思考に関して意味を持ち得ない戯言では
            ないかしら? もちろん、件の発言はダイジェストなわけだから、
            あんまり意気込んで叩く謂われもないのだけれど、
            にしたところで、こうしたオトンチキな弁護は
            • by Anonymous Coward
              >そんなにまで石原都知事に岡惚れか?
              行動や言動、論に対しての批判/弁護をすると、
              人格に対しての批判/弁護と考える電波系の人ってたまに見ますね。

              >昔々、曽野綾子が田中角栄を弁護して「あの人だって
              >完全な悪人ではないでしょ。たとえば、
        • オフトピだけど、その記事に記された石原発言の痛さに、感嘆の念を述べさせてください。すげー。

          >幻想でしかない

          じゃあ、石原氏をはじめとする大半の政治家をTV越しにしか見れない大半の国民にとって、政府も幻想ですな。
          まさかTVのほうは幻想じゃないとは言うまい。新聞も、小説(笑)もね。

          確かに送信者が多すぎるがゆえに幻想が混入する確率は高いが、
          逆に少ない送信者がわざと幻想を作り上げる危険性も有るから、どっちもどっちだというだけのこと。

          >孫の孫の世代

          石原発言「が」人類の死期を早める事も、同じ位に心配する必要が有る(和訳:無い)んですけどね。

          #明日人類
          • 揚げ足取りですが、、
            >>大阪に本社を置く企業の社長が週に1~2回は上京するのは、実際に会って情報を取りに行くためだ。

            大事なことだと思いますけどねぇ

            >電話が幻想だとか言う奴が(今時の実用人の中に)居ないだろ。それと同じだ。
            >電話の使い方を知っているというだけのこと。

            電話で話すよりも情報量が多く、コストに見合うだけの価値があると思っているから、実際に会うのでしょう(上京して遊びたいのかもしれないけどね)。失礼ですが、電話だけで全て事足りているのでしょうか?
            この現状は(今のところ)メディアが変わっても同じことでしょう。極論すれ
            • いつも好奇心を持ちつづけ、自分を切磋琢磨する人に年齢は関係
              有りませんよ。
              定年で退職された方のほうが、最近の高校生よりもコンピュータ
              やデジカメに夢中になっている姿をよく見て実感しています。
              親コメント
            • >揚げ足取りですが、、

              いや、それは別にどうでもいいことですので、どうかお気になさらずに。
              #てか、こういうのも揚げ足っていうの?

              >電話で話すよりも情報量が多く、コストに見合うだけの価値があると思っているから、実際に会うのでしょう

              情報量といっても、本題以外の情報は「オフトピ」でもあるんですよね。

              つまり例えば、言ってることの筋のまっとうさはいまいちなんだけど、
              真摯な目線(笑)で「たぶらかして」しまう人とかが、後を経たないわけです。
              恫喝が効くのも、しばしば内容じゃなく語勢に由来してますね。

              生身を晒したがる人は、きっと、言葉(理性?)とかよりも、
              • by Anonymous Coward on 2003年08月09日 18時05分 (#375685)
                メールじゃなきゃ取りこぼすなんてボケた発言する人は、自分の受信能力をまず疑うべし。
                要は聞いた話覚えてられないだけでしょ。

                #んでダラダラ長文書き連ね、と。
                親コメント
              • by Anonymous Coward on 2003年08月10日 1時13分 (#375839)
                誰か端的に説明してくれ。

                ざっと見たところそれほど多くを語っているようには見えんが、
                あまりにも自分中心な発言なので頭に文字が入ってこない。
                そもそもこんな長い文章、
                相手に自分の意見を伝える気がある奴の発言には見えぬ…。

                #オナニー発言や自己満足発言は掲示板やメールの特許ですな…。
                #面と向かってこんなダラダラ発言したら嫌な顔されるよ。
                #気持ちは伝わってこそ初めて意味を持つんだけどね…。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                都知事の小説の方がまだすんなり頭に入ります。

                こんなにダラダラした文章をメールで流されるくらいなら、遠くてもかまわないから面と向かって話した方が判り易いですね。
              • by Anonymous Coward
                >隣席の人との会話もメールだったりしてね

                結構あるらしいよ。
                最近はメールよりメッセンジャーが多いみたいだけど。
                ウチの会社にも、直線距離で3mほどなのにIP Messengerで会話してる奴らがいる。
              • >ざっと見たところそれほど多くを語っているようには見えんが、

                そりゃそうだ。当たり前のことしか言ってないんだからね。
                「今更」言っても価値が全然高くない話でしかない。

                >自分中心な発言

                か?
                とても一般的な(誰にでも通用する)話だと思うが。

                >#面と向かってこんなダラダラ発言したら嫌な顔されるよ。

                「嫌な」発言と「必要な」発言は、まあ別です。
                判ってない奴(笑)には聞かせなあかんことも有る。

                #酷い奴になると、自分が「聞きたくない」発言を封じる(聞かない)ために、Mailを嫌ったりします。
                #まさに坊主憎けりゃ袈裟(=メディア)まで。
                #へたに自分に「自信」が有る奴って、この傾向が有りますね。
                #重みの有る突っ込みを食らうのが怖いのさ。

                というかそれ以前に、俺の駄文が見本になると思われると困ります(藁
                俺は「そうすべきだ」とは言ってはいるものの、
                「それを俺が巧く体現できてる」とはとても申せませんので、
                もっとマシな文をどっかで探してください。
                親コメント
              • >メールじゃなきゃ取りこぼすなんてボケた発言する人は、自分の受信能力をまず疑うべし。

                うーん。俺としてはむしろ、取りこぼさないと思ってる人のほうこそ、
                受信能力を疑って欲しいんです。

                だって、自分の受信能力を疑う事を知らないんでしょ?(^^;
                そう言う人は、自分が取りこぼしても「気付かない」。

                でも、人間だから、いつかは取りこぼすんだよね。
                そして恒例の「言った言わない問答」を始める。

                >要は聞いた話覚えてられないだけでしょ。

                聞いた話は全部覚えられる、などという考えは、
                人として、ちょっと思い上がりだと思う。
                #アナタが人間じゃなくコンピュータだというなら話は別ですが。

                あるいは、全部覚えなくてもいい、とでも思っているのでしょうか?
                だったらそれは客を馬鹿にしてるだけ。
                お客様の言葉を一言一句たりとも聞き漏らすなんて、本来駄目です。

                で、どっちも無理が有るからこそ、「取りこぼす(から困る。どうにか対策しないと)」という発想が出てくるわけ。

                ----

                「録音すればいいじゃん」という解を持ち出すなら、まだ判るんですけどね。
                尤も録音も、聞き直しの手間(コスト)が高いという点では、Mailに劣るんだけど。
                親コメント
              • Re:失礼ながら (スコア:0, 余計なもの)

                >遠くてもかまわないから面と向かって話した方が判り易いですね。

                それは有り得ないんじゃないかな。
                逢っても話の体裁が短くなったり内容が改善されたりするわけじゃないんですから。

                それどころか却ってノイズが増えるだけ(だと俺が言ってるんだから、少なくとも俺についてはそうなのでしょう)。
                ダラダラした下手糞な演説(?)を聞きたいですか?

                あるいは、アナタの顔を見た途端に短くなったのだとしたら、
                そりゃ単にアナタの怒気(?)に恐れを成しただけだろうし、
                アナタの見た
              • Re:失礼ながら (スコア:0, 余計なもの)

                by Anonymous Coward
                ほんとうにどうでもいいことを
                だらだらと長く書く人だなあ。
                頼むから端的に書いてくださいよ。
              • by Anonymous Coward
                ストーリーみたいに、コメントも長文は途中で切って
                「続きを読む」リンクを出すようにできないかな。

                システムが簡単に換えられないなら、まめにマイナス
                モデレートしてほしい。
              • by Anonymous Coward
                >ストーリーみたいに、コメントも長文は途中で切って
                >「続きを読む」リンクを出すようにできないかな。

                IDとって自分で設定するよろし。
              • by Anonymous Coward
                #375887のACです。

                面と向かった方が判り易いというのは、その場で返事ができるからです。長々と長文見せられて、のらりくらりと返信書いて、また長文でだらだらという時間のかかる手順を踏むくらいなら、コストが掛かったとしても、その場で「まとめてください」と突っ込みを入れる方が、実りが多いと判断したまでです。

                >ダラダラした下手糞な演説(?)を聞きたいですか?

                これについては、当然演説途中で「まとめてください」と言うでしょう。特に議論下手な人の場合、メールのような一方的なやりとりで好き勝手にさせるよりも、その場の雰囲気を掴ませてあげる方がよ
              • by Anonymous Coward
                じゃあ、そんなにウゼーなら初めから読むなよ。
              • by G7 (3009) on 2003年08月17日 23時17分 (#380509)
                >コストが掛かったとしても、その場で「まとめてください」と突っ込みを入れる方が、実りが多い

                残念ながら俺は(俺に限った話であって、一般性が有るとは言いませんので念のため)、
                「まとめろ」と言われてリアルタイムでその場でまとめるのが苦手でして。
                少なくとも俺の生の喋り(の下手さ)を見聞きした事が無い人に何を言われても、
                これについては困るばかりです。

                「まとめてください」と言われて誰もがまとめれる、というものでもないでしょ?とは一般的に(^^;コメント出来ると思います。
                人の能力は千差万別。

                >その場の雰囲気を掴ませてあげる方がより、まとめ易いですから。

                掴ませてあげる、たぁ随分横柄なことをおっしゃいますね:-D
                要するにご自分の需要形態を押し付けたいだけでしょ。

                まあ産婆術とかみたいに論が旨くまとまること「も」ありますが、
                それは少なくとも「まとめてください」なんていう
                お客根性(便利な言葉だな)に基づいた注文によって
                可能になる事柄では、ないと思いますよ。

                >何かをまとめあげなければならない場合

                それは「今」なのでしょうか?

                >言いたいことを「全て」喋らせる必要はありません。

                うわ。しゃべ「らせる」ですって。なんとも横柄な。

                >しかし、必要なものが明確になっている場合、だらだらと相手に全てを喋らせたりする必要はありません。

                「必要なものが明確に」なってるんですか?
                #最初から「明確」なら議論は不要。そういうのは連絡といいます。

                >件の石原都知事発言ですが、その言い方はキツいですし勘違いしている部分も見えますが、
                >必要な情報を現場で得るという目的を果たすためにはコストは掛かりますが決して悪い行為ではないでしょう。

                あれ?「現場で得る」のが「目的」なんですか?
                少なくとも、それの結果として誤解を残したままで居るようでは、
                「目的」を果たされたと思われるほうが、心有る人にとっては心外。

                あんまり迂闊に、即席なファースト喋りで済まそうとしないほうが良いのでは?

                >時と場合、必要性に応じて見合う方法を選ぶのが至極当たり前だと思いますが、如何ですか。

                人は、TPOの選択を見誤ってる場合も結構有ります。
                特に厄介なのは最適化馬鹿ですね。自分じゃそれが最適解だと思ってて、
                他を全部邪魔と見なすからタチが悪い。

                >私も失礼ながらだらだら書いてしまいました。

                それが適切だったから、かも知れません。
                あなたがそう「気付いていない」のに現実にそうなったというのは、
                なにか運命的なものが有るのかも知れませんよ:-D
                親コメント
            • 前半分の「電話より実際に行く方が情報量は多い」というのは同意。
              ただ東京に行き(遊び)たいというのはあるだろうけど。

              ただ、70歳のじいさんに鞭打つなというのは違うと思う。
              石原氏が何歳
            • たとえば、A社が、サーバーを購入しようと思い、B社とC社が技術・コスト他、全ての面で同等だったとします。
              B社の営業担当者はマメにA社を訪問していましたが、C社の担当者は用件は全て電話・メールなどの手段に頼り、A社を訪れることはほと
              • 訪問がいつも無意味とは思わんが、遠距離ゆえに受注を見送る場合もありますがね。大阪、東京間で、都内の受注をわざわざ受ける大阪の会社ってあるんですかねぃ。(あっても、実際に行くのは都内か近郊の事務所の人間であるはず)

                ついでにいや、ハード系の人間は訪問せざるをえない面があるが(訪問しないカスタマーエンジニアなんかいるのか?)、WEBシステムなんかだと、メールで納品や保守なんてのも当たり前だわなと。

                ま、いずれにせよ、訪問をする裏側には、必要で時間的にも採算的にも損にならないからしてるだけってのはありますねぃ。私なら、営業の訪問の有無以上に、障害時にどちらが短時間で来てくれるか?を重視しますがね。
                親コメント
              • >B社の営業担当者はマメにA社を訪問していましたが、

                それじゃ問題を正しく喩えていませんよね。

                もしB社が石原発言を体現する企業なら、B社はMailを「使わない」んです。
                送信もしないし、受信もしない。だって客からのMailすら幻想だということになるので(藁

                今のご時世、控えめに言っても「どっちもどっち」では?

                #購入しようとした製品が「サーバー(まさかビールサーバーじゃないよね?)」だというなら尚の事。
                #俺なら、Mailも使えん企業と契約したくないですね。

                少なくとも訪問よりMailが向いてること「も」相当多いはずです。
                たまには訪問することも悪くないですが、Mailで済ませたほうがマシな用件ですら、
                いちいち訪問していたのでは、自分のみならずお客様の時間まで拘束してしまうことになり、
                あんまり好ましくないと思いますよ。

                #実際、あんまり頻繁に訪れると、それはそれで嫌な顔されたり、挙句Mailの使い方を説かれたりするらしいです(笑)

                問題は、石原発言に従って振舞うと、この「好ましくない」状態になってしまう、という点です。

                そんな(夢のような)メディアが無い時代なら、それを使わないのは物理的に当然でした。
                が、今は有るんだから、使おうよ。

                >マメにA社を訪問

                訪問するほど時間が取れるなんて、人材が潤沢なんですね。
                ひょっとして場合によっては「余ってる」と言い換えたほうが適切かも知れませんが。

                A社もB社もね(^^;
                親コメント
              • 全ての面で同等、なのに違いがあるという謎。

                サポート品質の差があるなら、それは明確に違いなわけで。
              • 「お客様との信頼感構築が大事です」と言いたいのでは?
                トラブルが発生したときにメールで対応・説明するのと、お客様の元に赴き対応・説明するのでは天と地の差でしょ。
                すべてをメールにてこなせると考えるのはトラブルの元だと思います。
                まぁ、自分の腕だけでわたっていこうと考える職人ならば良いとは思いますがね
              • by Anonymous Coward
                まず迅速にメールで対応し、
                その後速やかに現地へ赴き状況を説明する。

                これ最強。

                #つか、なんでみんな極論なの?
                #メールだろうが会話だろうがビジネスの手段に過ぎないでしょ?
                #何故にそれが目的化してる?
              • 問題は、「赴いた」はいいんだが、赴いて何をするか?だったりする。

                えらいさんが赴いて菓子折り置くだけ、では無意味なわけで。
                まあそこまで駄目な菓子折りは放置するとしても。

                やっぱり理想的なのはリモート「アクセス」かなあ、とは思う。
                アクセス手段が無いから、込み入った事をするためにはMailじゃ無理であり現地に行く必要が有る、
                という状況は、何かIT的におかしいような気がする。
                せっかくブロードバンドだなんだと言ってるのだから、そういう処で活用しようよ、と思ってしまう。
                セキュア回線がんばれ。

                次善策としては、納入したソフトには何らかの
                「客でも出来るくらい簡単なこと(状況を説明するメッセージを出す、とかさ)」
                が用意されていて、
                まずはお客様にそれを叩いていただく(ここまではMailや電話でOKでしょ)、
                それで様子を(数分間?)見て、赴かないと駄目らしいと判ってからはじめて赴くことにする、
                って処でしょうかね。

                少なくとも「まず赴く」はヤバイです。
                だって、トラブルの状況次第では、適任者が誰なのかすら違ってくるもん。
                いざ赴いて、適任者が違いました、ってことになったら、第二陣を呼び出す事になる。
                それこそ無駄であり、お客様にも迷惑。

                そして、お客様のほうも、「まず赴かれると、満足する」という
                アホな心理(あえて言おう)は、出来れば心から払拭して頂きたい。
                #ここが最大の問題なんだと思う。「誤った需要」がまず存在し、
                #それに呼応して「誤った供給」も行なわれてる、という構図。

                余談:
                ふと、逆のことを考えた。水道修理屋さんが自分の車に「道具を全部」積んでいる
                のと同様に、車で赴きさえすれば現地で全てが揃う、という営業(?)形態だ。
                まあ、無茶だろうが。
                親コメント
              • 阪神大震災でほんとにあった話を一つ。

                建物の損傷している状態でお客様から電話。マシンを起動しようと思いますがいいですか?というものだった。

                ある電話受付をしていたエンジニアは、電話で即答。ガス漏れなどの危険があるので、起動は待って欲しいと連絡。

                一方、類似の電話に、即、訪問するので待って欲しいと連絡したエンジニアもいた。

                結局、クレームになったのは、後者の方だったんだよね。

                時と場合によっては訪問するよりも良い場合があると思いますな。
                親コメント
        • by Anonymous Coward
          >石原都知事「インターネットは幻想だ!!」だそうですから、

          今の視点で見るとアレですが、IT革命とかいう謎語が飛び交った
          2001年のバブルの頃の発言ですから、こんなものでしょう。

          石原氏が国会議員を辞めるときの演説をもういちど聞いてみたいものだ。
          どの面下げて政治家やってるんだか。
      • by Anonymous Coward
        三国人発言から全然反省してないからね。
        あれが終戦直後に中国、韓国、北朝鮮を指す差別用語として使われたのは明らかなのに、朝日新聞の追求にもかかわらず謝罪すらなかったからな。
        • by Anonymous Coward
          終戦直後に誰が、中国、韓国、北朝鮮を指す差別用語として、三国人という言葉を使ったんでしょうか。

          夏ですかねぇ。
          • by Anonymous Coward
            >終戦直後に誰が、中国、韓国、北朝鮮を指す差別用語として、三国人という言葉を使ったんでしょうか。
            君こそもうちょっと歴史を勉強することをお勧めする。WEBにあふれている偏向思想丸出しの暴論じゃなしにね。
            • by Anonymous Coward
              >君こそもうちょっと歴史を勉強することをお勧めする。
              >WEBにあふれている偏向思想丸出しの暴論じゃなしにね。
              すみませんね、勉強不足で。
              後学の為にも、あなたの明らかである正しい歴史を説明していただきたいものです。
              • by Anonymous Coward
                勉強不足なのが自覚できたのなら、勉強してから出直してこないと教えてクンって呼ばれちゃいますよ。

                ところで、どこで「三国人は差別用語」などという嘘を吹き込まれたのか興味あります。
                よかったら教えてください。
              • by Anonymous Coward
                #375719 [srad.jp]は、偏向思想丸出しの暴論がWEBにあふれているって言ってるから、WEBから見つけてきた物 [google.co.jp]は説明の資料としては却下だろ。
              • by Anonymous Coward
                aml@jca-netから引っ張ってこないと信用に値しませんね。
              • by Anonymous Coward

                違います。

                第三国人= the third nation ってのは、もともとは先の 大戦終了時の日本領のうち、旧来からの日本領ではない 地域出身の人「すべて」をさす言葉です。ただの「外国」 ではありません。具体的には、台湾および朝鮮半島出身 の人です。場合によっては東南アジア諸国の人も該当します。

                戦争の当事国としての戦勝国(連合軍)、敗戦国(日本) という区分に対してどちらでもないということで、その時点 で初めて(おそらくGHQによって)つくられた言葉です。 朝鮮や台湾は戦争していた間は国際法的には「日本」です。 内戦

              • by Anonymous Coward
                >なにかしらの権利を主張させる(日本に対する賠償請求とか)意味をもってつくられた言葉なわけです。

                戦勝国民でもないのに戦勝国民のように傍若無人に振舞う朝鮮人や中国人に対して、
                戦勝国でも敗戦国でもないという意味で第三国という呼び方をしたんです。
                だから、なにかしらの権利を主張させないためにつくられら言葉です。
              • by Anonymous Coward
                朝鮮はともかく中国は戦勝国ですが。なんで国連の常任理事国なのか知ってる?
              • by Anonymous Coward
                言葉の定義にこだわって嬉しい?
              • by Anonymous Coward
                嬉しいか嬉しくないかを気にするのはあなたを含めた極少数なので、別にどーでもいいっす。
                定義が明らかになると何か問題でもあるのですか?
              • by Anonymous Coward
                では、 嘘ではないという根拠を知っていますか?

                三国人発言は未だに朝日あたりの左思想から叩かれる元になっているんで、
                そういう含みのある言葉という概念は成り立つと思うんですが。

        • by Anonymous Coward
          え?問い詰められた時に
          「我々は戦勝国民であり、第三国人だ、だから日本の法律は適用されない。」
          といって、自ら責任逃れのために使ったんじゃないの?

ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家

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