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固有IDのシンプル・シナリオ」記事へのコメント

  • 電車に乗ってきた女性がアダルトビデオショップで読み取ったIDの付いているアイテムを所持していたくだりでピクリと反応し、ダイヤモンドの産地がマリネラ王国であることにピクリと反応した俺は健康でしょうか?
    • by Anonymous Coward on 2003年08月22日 0時12分 (#383211)
      ボブごときがID読み取り機をもっているなら、
      はるかに高性能で迷惑度も極大な読み取り機がマリネラになくては事例として成り立たないことを
      誰か指摘してやってください(w
      親コメント
      • by volvox (6843) on 2003年08月22日 0時54分 (#383240)

        マリネラに迷惑度極大な読み取り機があったとして、この事例が成り立たなくなるのでしょうか?

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          はい、もちろん。
          ボブは間者猫に関節はずされるでしょう。
          • by volvox (6843) on 2003年08月22日 2時06分 (#383301)

            なぜでしょう?
            ダイヤにIDをふったのはボブですから、このIDは他人にとっては、(数あるIDの1つで)特に意味を持ちません。
            「ボブの体内にタグが埋め込まれている」という仮定はないから、ボブがダイヤを盗みに入ったときに、タグの埋まった物を身に付けるというへまをしなければ(そしてこの事に対する用心は「ボブごときにも可能」)、この例において、迷惑度極大な読み取り機は何の役にも立たないと思うのですが?

            親コメント
            • by nisi (6390) on 2003年08月22日 11時32分 (#383611) 日記
              さて、それも問題です。
              「他人にとっては、(数あるIDの1つで)特に意味を持ちません」
              というのは本質を欠いています。

              IDが意味を持たないから安全なのではなくて、それが固有IDだ
              から問題なんです。

              例えばマリネラでタマネギ部隊が素顔でスキャナ
              を携帯してるなら、ボブの持ち物に「汚染されたIDを持つ物」
              がひとつでもあれば、ボブの行動は過去にさかのぼって検索
              されます。

              さらにご指摘のようにそんなヘマをしなかったとしましょう。
              つまり、固有IDを窃盗時にも、空港でも身につけていなかった
              場合です。これでも実は問題があります。
              空港や宝石店なら、どんな固有IDが空港に入ったかを確認する
              くらい簡単にできます(すべての入り口にスキャナを設置する
              だけ)が、固有IDが蔓延していれば固有IDを持たない人が入っ
              てきた場合もまた珍しいものとなり、そういう人はカメラで確
              認することができるでしょう。

              おそろしやボブのプライバシーはズタズタです。

              そしてボブ自身が取り付けたダイヤのIDでさえ、誰でもスキ
              ャンできるなら、その固有IDは空港に入ったとき、空港内で
              生成されたならその瞬間から、そして密輸先で奪われてIDを
              無効にするまで続きます。さてさて・・他にどのような可能
              性が考えられるでしょうか・・・

              犯罪者も楽じゃないなぁ

              #あ、「迷惑度極大な読み取り機」は別にただのネタですよね??
              --
              taka4
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              • by Anonymous Coward
                #383211のACです。

                >#あ、「迷惑度極大な読み取り機」は別にただのネタですよね??

                私的にはネタでした。
                パタリロがつくるんだから、ただの高性能なわけがないという程度の意味だったのですが、
                なぜかそれが引っ張られてしまいましたね。

                ちなみに、固有IDが問題とは私は(さほど)思ってないです。
              • by Magicat (12918) on 2003年08月22日 17時13分 (#383955)

                それはそれで逆に個を埋没させるわけで、
                そんな中で「自分(だけ)が追跡されてる!!」というのは自意識過剰じゃないかなぁ?
                誰もあなたのことなんて注目しないよって感じ。
                誰にも注目されていないと思っているあなた自身が追跡され得る、または既に追跡されているというところが、一番の問題だと思いませんか?

                ここのあたりを読んでいて、トゥルーマンショーっていう古い映画を思い出しちゃいました。
                無数の人間を同時に追跡しなくても、ネタを提供してくれそうな人だけでいいんですよ。

                注目している ID が近づいてきたら、監視カメラをこっそりそちらに向けるってことも、きっと将来は可能になりますよねぇ。
                現状の技術では暗闇の中で動き回る人たちの衣擦れの音を聞き分ける程度のイメージでしょうけれど、それはそれで妄想が逞しくなる…かも。

                --
                -- 環境負荷に配慮して言葉のオブラートを少なめにしています --
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              • by Anonymous Coward
                いやぁ、だからさ、注目しても意味がある(需要がある)のは芸能人とか文化人であって、あなたではないのよ。
                今現在だって、トゥルーマンショーのように、誰かがその気になればあなたが知らないままにあなたを24
              • by Anonymous Coward
                そしてあなたは浮気の現場をおさえられてしまうわけですね。
              • by nisi (6390) on 2003年08月23日 8時28分 (#384295) 日記
                そりゃだれも、意味も無くそのへんの一般人を監視
                したりはしないでしょう。
                誰かをリアルタイムに監視するという意味で今回の
                話は全くといっていいほど意味がありません。
                (つまり論点が違う)

                ちなみに今問題になっているのは、「個人の今」が
                つつぬけだってことではなくて、このデータの蓄積
                さえあれば、そのIDの持ち主が判明した時点でどこ
                までも遡って過去の行動を導き出せる点じゃないか
                と思います。
                そしてそれがなんの規制も無く行える可能性がある
                と。
                --
                taka4
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              • by Anonymous Coward
                それは今も変わんないって。
                殺された人が過去に風俗店で働いていたとかどこそこに出入りしていたとか、
                ターゲットになった人の過去はあっという間に全部暴かれてるでしょ。
                規制もないし。

                えっ、全部じゃない?
                あなたの手に届かなかった部分は流す価値がないと判断されたから
              • by nisi (6390) on 2003年08月23日 21時22分 (#384689) 日記
                流す流さないとは何の話かな・・・

                迷宮入り事件が激減?

                何の話なんだろう・・・
                --
                taka4
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              • by Anonymous Coward
                マジでわからないのか逃げを打ってるのかわからないので、一応フォローしとくか。

                >流す流さないとは何の話かな・・・

                あなたが現状、他人の個人情報を入手する手段はなんですか?
                テレビのニュースやワイドショーなどを想定しておりま
              • by nisi (6390) on 2003年08月24日 12時15分 (#384930) 日記

                >流す流さないとは何の話かな・・・

                あなたが現状、他人の個人情報を入手する手段はなんですか?
                テレビのニュースやワイドショーなどを想定しております。


                マスコミの話でしたか。
                マスコミが流すかどうかという情報とは根本的に別物の話題です。
                そもそもマスコミはプライバシーに関わるような情報は流さないようにつとめているでしょう。

                ※なんでこんな初歩的な説明をしないといけないのか疑問ですけど・・・マジでわからないのか逃げを打ってるのかわからないので、一応フォローしときますね。

                この「プライバシー」がいったいどういうものか認識が違うから食い違うんでしょうね。

                別に犯罪じゃなくったっていいんですが、ある特定の情報が他の誰かに知られたくない時、それが漏れてしまうようならプライバシー侵害になりませんか。

                例えば掲示板に匿名で投稿したとします。「この投稿が自分の投稿だと明かしたくない」と思っていたなら、誰かが「コレは○○の投稿だ」と言い出したらプライバシー侵害。

                車を購入したとき、他人に自慢したい人は「こんな車買ったんだ」と人に話すでしょう。こういう人には車の車種なんて誰がどこで話していようとおかまいなしなので、プライバシー侵害じゃない。
                でも、この人が車を所有していることすら人に知られたくないと思っていたとしましょう。この場合それを見つけた誰かが「○○は△△に乗ってるぞ」という話を他人にすればプライバシー侵害になるかもしれません。

                これは極端な例ですが、これが「Hな本の購入履歴」だったり「風俗店への入店履歴」だったりすればなおさらでしょう。その知られる相手が誰かを特定しないにしても、とにかく「自分がそんなことをしている」とか「自分がこんなものを持っている」とか「こんな癖がある」とかなんでもいいですが、「知られたくなくて守っている情報をアカの他人に知られること」はすべてそうじゃないですか?

                だから「過去を追跡できる」という事も、警察が事件の調査をしたり、マスコミがどこまで調べられるかとか放送できるかとかいう話は二次的な問題であって「そのことができる」ことと、しかも「一般人や一般企業がデータを勝手に構築できてしまう」ことが問題なんじゃないかという話です。
                --
                taka4
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              • by Anonymous Coward
                プライバシー侵害の話なんてしてないんだけどねぇ。
                あなたの情報を知りたい誰かなんてまず間違いなくいないって話。

                なので、全部余談なんだけど、まあいっか。

                >マスコミの話でしたか。

                違います。
                あなたが問題だと言っていることが今現在すべて行われていることの話です。

                >別に犯罪じゃなくったっていいんですが、ある特定の情報が他の誰かに知られたくない時、
                >それが漏れてしまうようならプライバシー侵害になりませんか。

                なるときもならないときもあるでしょう。

                >誰かが「コレは○○の投稿だ」と言い出したらプライバシー侵害。

                マジでいってますか?
                匿名
              • by Anonymous Coward
                > そういう仮想(未来予想図)をベースにした展開はご遠慮願いたい。
                > そういう話であれば、どんなことでもどんな問題でも簡単に発生
                > させることができる。

                だから、それが RFID なのでは?
              • by nisi (6390) on 2003年08月25日 9時20分 (#385349) 日記

                >「一般人や一般企業がデータを勝手に構築できてしまう」ことが問題なんじゃないかという話
                そういう仮想(未来予想図)をベースにした展開はご遠慮願いたい。
                そういう話であれば、どんなことでもどんな問題でも簡単に発生させることができる。


                うあ。やっぱりわかってなかった人みたいなので離脱します。
                --
                taka4
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              • by Anonymous Coward
                いや、だから、なんで?
                それはRFIDでなければ実現不可能なのか、RFIDならどれだけ省力化してできるのか、RFIDならどれだけ高性能なのか、
                だれも説明してないんですけど。
                「なんとなく簡単にできそう」以外の具体的な理由をどなたか説明してくれませんか?

              • by Anonymous Coward
                >だれも説明してないんですけど。
                >「なんとなく簡単にできそう」以外の具体的な理由をどなたか説明してくれませんか?

                これまで「できそうにない」と主張する根拠がことごとく否定されているね。
                「できそうにない」理由をどなたか説明してくれませんか?
              • by Anonymous Coward
                「できそうにないから簡単にできそう」なんですか?
                ところで、できそうにないって誰が主張してるんですかね?

                  #やっぱ夢想か……
              • by Anonymous Coward
                ごめん、嘘書いた。
                「できそうにないから簡単にできそう」→「できそうにないことないから簡単にできそう」って読み替えてください。
              • by Anonymous Coward
                >「できそうにないことないから簡単にできそう」なんですか?

                そうだね。より正確に修正すれば、

                簡単にできそうにないことないから簡単にできそう

                だね。
            • by Anonymous Coward
              ダイヤにも持ち主によってIDが埋め込まれてるのです。
              これで盗まれても迷惑度極大な読み取り機がある空港で止められるね!
            • by Anonymous Coward
              あぁ、わかってない…

              マリネラ国迷惑度極大な読み取り機ですよ!。
              ボブさん1&2...はもうそこにいるってだけで、しもぶくれの自称美少年マリネラ国王と某国際ダイヤモンド機構の元敏腕暗殺者(美少年かつ子持ち)に嬲るだけ嬲られた挙句、MI6の殺人ライセンス持ってるシャドーが濃い美少年好きの特務官に殺されるに

弘法筆を選ばず、アレゲはキーボードを選ぶ -- アレゲ研究家

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