by
Anonymous Coward
on 2003年08月24日 7時09分
(#384874)
大きな大きな勘違いです。
PC とデジタル技術のコモディティ化で価値存在がアトムからビットに転移した一時期の強制力不在を拡大解釈して錯覚しているだけです。
情報の流れ着く末端だけでなく生み出され継承される全体のサイクルで考えれば「お金の価値が無くなっている」なんて言えないと思います。
PC のような情報を直接扱うデバイスが個人で持てるようになり 新聞、CD、ビデオカセットといった従来はメディアとそれに格納された情報が一体で価値を持っていた状態から情報が独立して価値を持ち始めたのが大きな変化です。
情報は伝播やコピーといった特性がありそれで錯覚しているのかも知れませんがそれは人間活動の結果生み出されるもので、ある時は資産であり、商品であり、きっちり投資がかかっている事に代わりはありません。
遠慮無く言わせて貰えばコピーに身を埋めた人間から kom さんと同じような意見を聞かされた事がありますが、どれだけ飾り立てても所詮は泥棒か寄生虫です。
この 10 年くらいは遷移期で今までコピー出来なかった物が出来るようになり、数百万積んでいた物が安易に右から左に (法律と製造者コストを無視して) 流れ、何か勘違いをされているのでは。
泥棒が人様が時間を注ぎ込み苦労を重ねて作った資産を荒らし、金塊に目がくらんで「a whole new world !」とか調子こいてるだけにしか見えません。
安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:3, 興味深い)
年収の1/100ぐらいで XP+Office が買えてしまう訳です。
にもかかわらず、海賊版が横行していることを考えると
本当に値段だけの問題なのかなぁ?と思います。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:3, 興味深い)
必ずしも安いとは言いきれないわけで。
自分の周りに、年収の1/100だからといって万単位の金をひょいと
出す人はどれくらいいますか?
それだけに、
>本当に値段だけの問題なのかなぁ?と思います。
もあるでしょうね。金を出すほどの価値があると思っていない、と。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
だったら使わなきゃ良いだけの話では?
「俺は使いたいがそれに価値は感じない」
ってのは詭弁以外の何物でもないですけど。
#それを使うことで価値が生まれるから使うんだし、
#価値を生めるってことはそれだけで価値だし。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, すばらしい洞察)
デジタル世界ではお金の価値が無くなってるのかもしれませんね。
お金を払わなくても欲しいものが手に入ってしまうんですから。
デジタルの世界で、価値を指し示すものは
お金という道具ではちょっと弱いのかもしれません。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, すばらしい洞察)
>お金という道具ではちょっと弱いのかもしれません。
デジタルの世界でもお金でいいとは思います。ただ、需要曲線
自体を作ることができない(需要が多くても品薄にはならない)
ため、価格設定の共通ロジックを持ち合わせていないだけだと
思います。在庫処分という考え方もないですし。
古くからあるソフトウェアでいくと、映画なんかが当てはまり
ますね。かかったコストも顧客にとっての価値もバラバラなのに
価格は一緒です。やっぱり価格設定のためのロジックを持ち
あわせていない。おまけに金払った後に面白いかどうかが
わかる。
自分でモデ上げて駄文投稿ですか。オモロっ! (スコア:2, フレームのもと)
PC とデジタル技術のコモディティ化で価値存在がアトムからビットに転移した一時期の強制力不在を拡大解釈して錯覚しているだけです。
情報の流れ着く末端だけでなく生み出され継承される全体のサイクルで考えれば「お金の価値が無くなっている」なんて言えないと思います。
PC のような情報を直接扱うデバイスが個人で持てるようになり 新聞、CD、ビデオカセットといった従来はメディアとそれに格納された情報が一体で価値を持っていた状態から情報が独立して価値を持ち始めたのが大きな変化です。
情報は伝播やコピーといった特性がありそれで錯覚しているのかも知れませんがそれは人間活動の結果生み出されるもので、ある時は資産であり、商品であり、きっちり投資がかかっている事に代わりはありません。
遠慮無く言わせて貰えばコピーに身を埋めた人間から kom さんと同じような意見を聞かされた事がありますが、どれだけ飾り立てても所詮は泥棒か寄生虫です。
この 10 年くらいは遷移期で今までコピー出来なかった物が出来るようになり、数百万積んでいた物が安易に右から左に (法律と製造者コストを無視して) 流れ、何か勘違いをされているのでは。
泥棒が人様が時間を注ぎ込み苦労を重ねて作った資産を荒らし、金塊に目がくらんで「a whole new world !」とか調子こいてるだけにしか見えません。
> デジタルの世界で、価値を指し示すものは
> お金という道具ではちょっと弱いのかもしれません
でそれ以上の何があると?
金の重みを知って物言ってるのかな。
モチベーションとか貢献とか自己実現とか言わないようにな。それは衣食あっての話だ。
Re:自分でモデ上げて駄文投稿ですか。オモロっ! (スコア:2, 興味深い)
「価格を決める」というモデルの強力(かな?)さとは、
別物なんじゃないかな。
金は取りたい。でも価格の「正当」性を問われると何とも答えられなくなる、という感じ。
>モチベーションとか貢献とか自己実現とか言わないようにな。それは衣食あっての話だ。
例えば、もし衣食「だけ」が理由だというなら、糊口がしのげた時点で値下げすれば済むこと。
「今まで売れた数」と「今の値段」が反比例すればいい…のかな。
ええと。なんだっけ?これを積分すれば指数関数(係数は負)、
つまり「半減期」みたいな絵になればいいんだっけ?ああいう感じ。
あ。駄目か。一本しか売れないリスク(笑)を考えると、
一本目の価格がベラボウに高く設定されてしまう。
#一本も売れないリスク(笑)は、考えても無駄なのでパス。
これじゃ最初の一本が売れない罠になっちまう。
ということは実際は、もう少し落ち方をなだらかにしないと駄目だな。
でもいずれにせよ、だんだん下がるグラフであるのは確かだよね。
最終的には配布の手間のみのコスト分に漸近しそうだ。#それがほぼゼロかどうかは別問題として。
直線か反比例か指数か、よく判らないけどなんかそんな感じで、漸近線へすーっと降りていくのが良いなあ。
「商用ソフト1つを作るコスト」って「野菜を生産するコスト」よりも「畑の土地を買うコスト」に近いかなと。
最初のワンショットの投資。それを後からゆっくり売上が追いかけていく。
>金の重みを知って物言ってるのかな。
金って、Aで稼いだ金をBで使うとき、AとBは何の関係もない事象であってよい、という凄い互換性が有るもんだから、
全然方向違いの話を同列に語ってしまうときの(悪い)材料に成りやすいんで注意が要りそう。
掛けた重みもすぐ滑るようなジャンル「も」有るんじゃないの?という話だと思う。
その(一部の)分野では、重みが有るということに「してる」だけじゃないかな。
結局、コピーと配布が技術的に超容易なものの値段って、「言い値」なんだよな。
売値が(というより今までの累積の利益が)、
売り手の「衣食」を満足させているのか、それとも足りないのか、それとも遥かに超過してるのか、が
一番判りづらいジャンルなんじゃないかな。
Re:自分でモデ上げて駄文投稿ですか。オモロっ! (スコア:1)
お金の価値がなくなるっていうのは言い過ぎました.でもここでいいたかったのは,形の無い,コピーの簡単にできるものに対してお金という道具でその価値を示すっていうのは、ものすごい難しいなぁと思ったんです.
現状ではお金でしか,労働に対しての対価を示す手段はありません.ですが,簡単にコピーができてしまう状況では,妥当な対価を払わずに使ってしまうという人間がどれだけいることか.
そのあたりはモラルの問題ですけど,お金というもので対価を支払ってしまうから,このような状況を生んでいる気がします.数百年,数千年と続いてきたシステムが、今の状況で機能しなくなってきていると問題提起してみただけです.
お金の価値がなくなったとしても、人間が働いたことの価値を不当に扱っていいなんていうつもりは全くありませんよ.
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
by rti.
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
iTunes Music Storeは非常に直感的(一曲同一額)なため、消費者にとって判りやすかったんでしょうね。
結局、デジタルデータ全般のこの手の問題は、消費者が(貨幣的)価値を判断しにくい、というのが一番なんじゃないでしょうか。
優秀なモノが「フリー」という一般利用者には判りにくいカタチで配布されていたり、購入したCD-ROMをどうしたら契約違反なのか直感的でなかったり、ある程度理解が無い人には判りづらく勝手に判断しちゃう部分も多いかと思います。
プリインストールモデルのOSなどもOSの価値を判りにくくしている元凶なのかもしれません。
Appleはこの辺はポリシーがあるようで、ハードウェアが閉鎖的なことなども意外とこの辺の判りやすさを重視するあまりのことなのかもしれません。
OSとハードウェアを統合することで、消費者にモノとして判りやすくしているのでしょう。
# …そのぶん高いですがw
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
先日イギリス人と話していたら、旧バージョンのPhotoshopなら雑誌の付録に付いてくると言い張って譲らなかった、ということがありました。。
そいつのイギリスにある自宅に行ってPCを見せて貰って無いのではっきりしてませんが、イギリスでは雑誌の「ようなもの」にコピーCDを入れて売買しているヤツがいるらしい、というように取れました。
で、それが「不正コピーだと知らない」という状
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, 参考になる)
実に多くのソフトの旧バージョンが無料で付いてきました。
メーカ側は有料アップデートに期待しているわけです。
Photoshopがあったかどうかはわかりませんが、あっても
不思議ではないと思います。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
タダでなんでも配ってたら製作者が飢え死にするし、全てのものを広告収入でまかなう社会も問題ありそうだし。結局、消費者がお金で支払うというのは妥当
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, 興味深い)
実際、ディジタルデータは簡単にコピーして配付できるのが利点よね。
そこそこのインターネット高速回線が「定額払えばつなぎ放題」の環境だと、
コピー時に必要なディジタルデータの金銭的負担は、ほとんど無いようなモン。
というか、ダウンロードすればするほど、
データの単価は、安くなるんでないかい?
大量生産によるコストダウンと同じ事がインターネットにも言えるわけで。
ガンガン使えば使うほど、ビット単価に占める設備投資した分の負担は減って行きます。
P.S
個人的には、お金にだってどれほど価値があるか、疑問よね。
銀行間取り引きで、実体の無いカネが世界中を飛び回る世の中。
今や、この地球上で実体経済のレベルで取り引きされるモノやサービスよりも
もっと多くのカネが常に流れているという、異常事態になってるわけで。
なんだかんだ言って、何兆円も銀行に突っ込まないといけなくなったのは、
基本的にそれが理由でしょう?
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
>個人的には、お金にだってどれほど価値があるか、疑問よね。
デジタルよりかは価値があると思うよ。
正直、金という価値が崩壊した世界でネットワークが維持できるのか疑問。
#物々交換で価値引くそうだしなぁ…
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
浮浪者的に。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
#しばらくは物物交換な状態が続くだろうけど。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
ただで服ぐらいくれよ・・と思ってしまうサービスもありますが。
韓国で流行っているアバターとか。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, 参考になる)
まあ、金取らないと多分紙版のMtGが売れなくなるからなあ。多分。
#そのかわりサーバ接続料は事実上無料だそうですが。
gy0
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
「ちょっとそれ貸せよ」で、貸さないとよほどのケチのようにみられる。上司に言われて断るのはちょっとした勇気が要る。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1, 興味深い)
ソフトを買う際にライセンスを購入するという考え方ではなく、「CD-ROMを買う」って感じなんですよね。「俺の買ったCD-ROMだ。好きさせてもらう」というノリですね。
これを主張されると説得はなかなかに大変です
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
少なくとも米英印台湾の場合は日本と何等変わらない貸し借り感覚ですが。
ぶっちゃけ
「日本人は必ず返すお人好し揃いだから」貸す方も借りる方も比較的気軽なだけで。あなたの言う外国の場合は
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
ところで、Winzipのシェアウェア収入の半分は日本からの
送金です。これを見るだけでも、日本人のモラルが特に問題
じゃないのがわかるわけです。
もっとも、winzipの場合はniftyの料金回収サービスという
手軽な仕組みが昔から存在していたのが理由の一つですが。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0, 余計なもの)
>送金です。これを見るだけでも、日本人のモラルが特に問題
>じゃないのがわかるわけです。
たった一つの事例を挙げて日本人全体のモラルを語られるとは
恐れ入りました。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
よっぽど恐れ入りますが
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
日本人が50%以上のシェアなのであれば、やはり水準以下ということになるのではないかと思います。
#金を払わないユーザの数はわからんかな、やっぱり……
#ってことは、Winzipの例はなんの意味もないかも
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1, 参考になる)
で引き継いだのが Winzip だと思います。
今でも状況は変わっていないのだと思うのですが、すっかりマイクロソフト製の OS 環
境に疎くなったので自信が無いです。
一方で、
> Winzipに詳しくないのでお聞きしたいのですが、ユーザの国別比
> 率はどうなってますか?
とおっしゃる方珍しくないということからも明らかですが、日本では DOS で PKZIP よ
りもまず LHA (or lharc?)だったように Winzip は決してメジャーではないでしょう。
というわけで根拠となるような具体的な数字はありませんが、
> 日本人が50%以上のシェアなのであれば、やはり水準以下という
> ことになるのではないかと思います。
というのは、普通に考えれば有り得ない仮定と言って構わないと思います。
> #金を払わないユーザの数はわからんかな、やっぱり……
各種ダウンロードサイトでのダウンロード数を、それぞれの集団でよく使われるもの毎
に比較するというのはどうでしょうか。
> #ってことは、Winzipの例はなんの意味もないかも
元もとの記事 [srad.jp]で示唆されていた通りの事情ではないという可能性はあるかもしれないけ
れど、意味が無いと言えそうな可能性は低いんじゃないでしょうか。
というか、日本人一般の著作者の権利に対する意識が高いか低いかは別にして、必要で
あればきちんと金を払う者が多いというのは割と広く認められた認識だと思います。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
>Winzipのシェアウェア収入の半分は日本からの送金です。
と仰られても説得力は感じられませんが。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
xvは使ってないけど、渡邊フォント [khdd.net]は使ってるものなあ。
日立から、もしタイプバンクMの使用料を請求されたら払わないといけませんね…。
みんな、渡邊フォントは削除済みなんでしょうか。
あるいは、先日のとぴのとき騒いで、以後気持ち良く忘れてるのでしょうか。
8月5日以降、モナーフォントも再公開 [sourceforge.net]されてるけど。
ふぉんとに大丈夫かいな。(つまらん駄洒落 -2)
# 叩かれるのが恐いので遅く出て来たチキン野郎のAP
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
それが例え必要だと分かっていても。
# おれの年収の 1/100 じゃー XP の通常版も買えませんが、何か?(T.T)
# 別に必要ないけどさ X-P
結局、高いハードにバンドルして麻痺させてるから買
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
会話に水をさすものだと常々思っているのだが。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
>年収の1/100ぐらいで XP+Office が買えてしまう訳です。
年収の1/100の価値も無いってことかもしれませんね。
モラル云々の話しは別にして
OSは別として、Officeの値段は高すぎだと個人的には・・・。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
これには全く同意です。
あんな豪華な機能は全く必要ないので、基本機能だけの簡易版が欲しいところです。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
あれを使ってるとOfficeユーザにバカにされまくりますが…。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1, 参考になる)
無くなったことにしないでください。。
Microsoft Works 7.0 [microsoft.com] は2002年9月に出てますよ。
宣伝がほとんどされていないので無名ではありますが。。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
>本当に値段だけの問題なのかなぁ?と思います。
「海賊版が横行している」って日本国内の話ですか?
なんか全然ピンと来ないのだけど。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
「ソフトいかがですか~、ソフトいかがですか~」
あれにひょこひょこくっついていくのがいるんだな、これが…
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
MS製品以外でもP2Pで落としてきたものを使うのは当たり前ですし。
会社全体が「ソフト買うのはバカだ」というような雰囲気のところすらあります。
#そういうところと知り合いになると、(ライセンス違反な)コピーを当たり前のように
#要求されるのが嫌。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1, 興味深い)
Windows XPではプロダクトアクティベーションとOEM版の縛り強化(単体でインストールできるCDの撤廃)のお陰で目の前でのコピーは少なくなりましたが、VL版(ボリュームライセンス版、アクティベーション無し)が出回っている現状からすると不正コピーそのものは何も変わっていないようです。
不十分なコピープロテクトであるがゆえに一般の合法的なユーザに対して大いに不便を与えているだけでなく、本来防ぐべき「不正コピーを行なって販売し、不当に利益を上げている業者や個人」に対して何ら対策が取られておらず、結果として「取り締まりやすい企業や個人を叩くための手段」でしかないように見えて仕方がありません。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
取り締まられた「取り締まりやすい企業や個人」というのは「不当に利益をあげた」から取り締まられているんですが。
小額なら不当ではないとでも?
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:1)
CCCDの問題と一緒でしょ。正規ユーザーにはアクティベーションという不便を強いているにもかかわらず、本来規制するべき不正規ユーザーは結局大して減ってない、ということで。
裕福? (スコア:0)
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:0)
約3日分の労働対価を安いと見るか、高いと見るかは人それぞれですな。
Re:安くすれば海賊版は減るのか? (スコア:2, おもしろおかしい)
約3日分の労働が水泡と消える
というのはよくあるが。