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別にマスコミに限りませんが、こういう構造になってる業界って多いよなぁ。(;_;)
記者が理解できるように説明できなかった氏に責任はないの？
マスコミ側が悪意を持って曲解したならともかく，記者が氏の真意と違って理解したと言うことは，他の人が聞いてもそう理解してもおかしくないわけですよ。そもそも間違って伝わったと言う主張も本当かどうか，批判されて言い訳をしているという風にもみえるし。
私には，政治家にしろ識者にしろ「マスコミが発言の一部を取り出して…」とかいう発言の方が，マスコミよりも信じられないのですが
言葉は悪いがそういうことやね。相手の真意がどこにあるのかを重視せず、センセーショナルなセンテンスのみを抜き出した結果、当人が全く意図しない記事が出来上がる、というのは大して珍しい話でもないでしょう。ましてや他のスレでも出てるように「初めから結論ありき」で取材する記者だっているんだし。
記事の質が記者の質によって左右されるなんて常識だと思うけどなぁ。取材を受けてる側が取材する側に理解できるようにしゃべらなければならないなんてナンセンス。判らないことは記者がその場で質問すれば良いんだから。そういう手順を踏まなかったのは単に取材する側の怠慢でしょう。
ましてや今回の記事はT-Engineの発表のときみたいに「大衆に向けてのアピール」という意図が取材される側にあるわけじゃないんだから。
「専門知識はそれだけでは断片にすぎない。不毛である。専門家の産出物は，ほかの専門家の産出物と統合されて初めて成果となる」 「今日の若い高学歴者のもっとも困った点は，自らの専門分野の知識で満足し，他の分野を軽視する傾向があることである」 「知識あるものは，常に理解されるように努力する責任がある。素人は専門家を理解するために努力すべきであるとするのは，野卑な傲慢である」
・「GPLは知的著作権を放棄する考え方だ」などと言ったのですか 「私はLinuxのLinus Torvaldsさん、GNUで有名なRichard Stallmanさんとも親交がある。『GPLは知的財産権を放棄する考え方だ』などと言った覚えは一度もない。そもそもGPLはコピーライトに対抗するコピーレフトという考え方を現行の社会の中で実現する仕組みであり、全くパラダイムが異なるので一言で言えるような問題ではない」とし、発言の存在を否定。
だいたい、世に出る前に記事内容をチェックしていないのはそれだけでも怠慢だ
＃ネタが無くても書かなければいけない時なんて、やりたくなるってのは良くありますが。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
八田真行の言い草 (スコア:1, おもしろおかしい)
に関して坂村健・東大教授を厳しく批判した
講演の前半30分を割いて、一連の報道に関して反駁したという。
今回の坂村教授の迅速な対応には心から感謝したい。
氏は一切の批判を受け付けない(返事をしない)という噂もあり、
今回のようにきちんと反論していただければ非常にうれしく思う
上記のような事情があるので、この記事は今後数回書き換わる可能性がある。予めご承知ください。
http://www.mhatta.org/diary/?date=20031007
坂村健騒動
また例によってえらい騒ぎになっているようで恐縮の至りである。
今回のような場合私は記事の裏取りまでやらなければならないんですかね?
だいたい、世に出る前に記事内容をチェックしていないのはそれだけでも怠慢だと思うのだが。
だからこそ、わざわざ「公開書簡」と銘打ったのである。まあ、全然書簡体になってないのはかんべんしてください。
Re:八田真行の言い草 (スコア:5, 興味深い)
マスコミ関係者は、これを絶対にやらせないそうです。 それを受け入れたら検閲になってしまうからだそうで、たとえ取材対象者でも記事になる前の事前チェックは受け入れないそうです。
#それを受け入れるのをルールにしたら、政治家が新聞の政治記事をいいように書き換えるでしょうし。
「専門的な知識の無い記者」が専門分野の記事をかくと、今回のようなことはいつも起こることになります。
私の在籍した大学の研究室でも、天下のA新聞の記者が、最初に筋書きを作ってからそれに該当する発言を聞き出すためだけに教授に話を聞きに来てました。
今回も似たようなものでは。
こういうことが頻発しないためには、今回のように大騒ぎすることが大事なように思います。
そうしないと、いつまでたってもマスコミは「自分は無知だ」とは気づかず、「おれは無知な国民にモノを教えてやってんだ」という態度で取材と報道を続けるでしょうから。
#取材時にマスコミ関係者がどうしてあんなに態度でかいのか腹が立っているのでAC.
Re:八田真行の言い草 (スコア:2, 参考になる)
それに基づいて取材をしてもらいましたので、取材される側からすると誤解のない良い記事を掲載してもらったことがあります。
一方で、資料を渡して目的とするところを十分に説明したにも関わらず、記事になったのは、はやり言葉ばかりをちりばめた誤解を受けるような記事だったこともあります。
これは、大手新聞社でした。
ちなみに前者の記者は自分が（記事の内容については）専門家でないことを十分に認識し、取材中も真摯な態度でした。
手間がかかって仕方のない取材方法ではあるでしょうが、このような記者が増えるといいなと思いましたね。
#叩くばかりでなく良いと思えるところは誉めてあげるのも大切だ、と最近思っているＡＣ
Re:記者の言い草 (スコア:1)
もちろん、真面目な記者さんもおられますが、悪目立ちするのはどうしても、ね。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:記者の言い草 (スコア:1)
別にマスコミに限りませんが、こういう構造になってる業界って多いよなぁ。(;_;)
の
Re:記者の言い草 (スコア:0)
Re:記者の言い草 (スコア:0)
なんとなく (スコア:0, 余計なもの)
という言葉を思い出しました:D
-----
スケーター12号〜(┌ ┌ ┌ ´Д｀)┘
大騒ぎ (スコア:1)
しかし謀らずも売上に貢献しちゃう罠。
# それが狙いかっ？
「荒らしは放置で！」みたいな感じのことを大衆に向かって言いたくなる時ってありますよね？
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
ええと、俺のblogがスクリーンショットとして雑誌にに載せられる事になった時、別にくれとも言わなかったのにゲラ送ってきたよ。んで、表記のURLが俺のblogだけだったんで、サービス元のはてなのURLも書いてくれよ、って言ったらすぐ応じてくれたし。
# まあこんなもんは検閲でも何でもないけどね
と言う訳で、取材対象には見せてくれますよ。
新聞とは体質が違うのかもしれないし、出版社によるのかも知れないけど。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
放映前のVを見せてもらった事もあるのだが、TV関係は基本的には見せたがらない傾向がありますねぇ。
#お互い、内容に訳あってモザイクかかってましたがね。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
> け入れたら検閲になってしまうからだそうで、たとえ取材対象者
> でも記事になる前の事前チェックは受け入れないそうです。
前も書いた [srad.jp]けど、確かに記事の事前チェックを行なわせてくれない例は少なくありません。でも、絶対にできない、ということもありません。
私の知ってる範囲では、新聞は事前チェックをやらせてくれないことが多いようです。これは、検閲云々と言うより、単に締め切りまでの時間が短いから、というのが主な理由のようです。
雑誌なんかは、事前チェックさせてくれる場合もあります。事前チェックを条件に取材に応じる、と言えば、チェックさせてくれる場合も少なくはない。その辺りは、マスコミを逆に利用するテクニックです。
> いつまでたってもマスコミは「自分は無知だ」とは気づかず、
> 「おれは無知な国民にモノを教えてやってんだ」という態度
ま、そう言う横暴なマスコミ関係者もいるでしょうけど。
実際には、取材をうけた側の真意を反映しない記事を書いてしまう原因の多くは、悪い言葉で言えば、取材する側の先入観にあるように思います。取材する側はまず、「こんな記事を書きたい」という思いがあって取材を始めるわけです。その思いが強すぎると、自分の思いに合うものだけを取り上げ、それ以外は無視し勝ちになります。その結果、取材を受ける側の真意が必ずしも伝わらない、と言うことになります。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
自分の都合よくというか、記事の結論に反する事柄は、
無意識または意識的に除外したくなるんでは・・・
中学時代の先生は、新聞は２紙取って書いてあることを確認しなさいと言っていました。
同じことが書いてあっても、違うことが書いてあってもそれが真実なのだろうと。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
> 無意識または意識的に除外したくなるんでは・・・
その通りなんですが、問題は、先に結論が決まってることなんですね。取材を積み重ねて、なるべく中立な立場から記事の結論(正確には、考察の結論)を出すのなら、間違いは起こりにくい。でも、実際には、先に結論の見通しを立ててから取材するから、間違いが起こりやすくなる。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
そういうことですね。
で、あまりにひどい記事というか、署名記事については
読者が採点して評価するようなシステムがあるといいと思います。
変な記事しか書けないと評価が下がって
だんだん取材がしにくくなるでしょう。
何が興味深いのだろう。Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
>マスコミ関係者は、これを絶対にやらせないそうです。 それを受け入れたら検閲になってしまうからだそうで、たとえ取材対象者でも記事になる前の事前チェックは受け入れないそうです。
明らかな間違いです。
マスコミ関係者が好きなだけチェックして内
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
ああ、(権力・暴力装置を持たない人に対しては)絶対やらせない、というわけか。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
というその一点だけでも八田さんの行動は評価できるなあ。
いろいろマイナス点はあったかもしれないけど、総括的にはプラスに働いたと
思います。
# 坂村先生の血圧も10mmHgくらいプラスされたか知れませんが。
# 長期的に見れば、坂村先生にとっても良かったことだったんじゃないでしょうか。
# コソコソ陰口をたたかれるより、はっきりと白黒つけた方が健康に良いです。
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
>というその一点だけでも八田さんの行動は評価できるなあ。
迷惑行為への反論を見て、反論が聞けてから迷惑行為もOK？ 馬鹿か、あんた。そもそも、記事だけだったら、まだダイアモンドが馬鹿なことを書いてる、で終わってるだろ。
スラド
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
じゃなくて、物事は総括的に見なきゃいかん、総括的に見て価値があった、って
だけのことですが如何。
> 馬鹿か、あんた。そもそも、記事だけだったら、まだダイアモンドが馬鹿なことを書いてる、で終わってるだろ。
終わるわけないでしょ。だから議論が起こるんです。
ファインマン先生が泣くという点については同意。
Re:八田真行の言い草 (スコア:1)
まーなんというか、この意見にちょっと感動しました。(^^;
> 総括的な話をするのは、手順にすべて問題が無いときだけにしておいた方がいいよ。
今回の「問題」って何ですか？
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
○またダイアモンドが馬鹿なことを書いてる
すまん。
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
それで終わりそうに無いから騒いでんの。 皆が皆そう思うようだったらとっくに廃刊になってるって。
>ファインマンが泣くぞ。
ファインマン先生なら気にしないと思うけど、 「困ります、坂村先生」の方がよかったかな？
ダイヤモンド記者の言い草 (スコア:1, 余計なもの)
ダイヤモンドにはバイアスかかった頭でひとの発言をつまみ食いして
事実に反する記事を書き、おかしいと指摘されると
弁解で恥の上塗りをする記者がいる、
ということがよく理解できました．
その意味で私にとっては意義深い記事であった．
みんな落ち着け (スコア:2, すばらしい洞察)
あの池田信夫だぜ。
＃今回のこと（八田氏や坂村先生の真意）はともかく、
＃あの文章は池田信夫がただTRONや坂村先生をたたきたいが
＃ために書いただけという印象しかない。
Re:ダイヤモンド記者の言い草 (スコア:1)
記者が理解できるように説明できなかった氏に責任はないの？
マスコミ側が悪意を持って曲解したならともかく，記者が氏の真意と違って理解したと言うことは，他の人が聞いてもそう理解してもおかしくないわけですよ。そもそも間違って伝わったと言う主張も本当かどうか，批判されて言い訳をしているという風にもみえるし。
私には，政治家にしろ識者にしろ「マスコミが発言の一部を取り出して…」とかいう発言の方が，マスコミよりも信じられないのですが
空気嫁 (スコア:1, 興味深い)
言葉は悪いがそういうことやね。相手の真意がどこにあるのかを重視せず、センセーショナルなセンテンスのみを抜き出した結果、当人が全く意図しない記事が出来上がる、というのは大して珍しい話でもないでしょう。ましてや他のスレでも出てるように「初めから結論ありき」で取材する記者だっているんだし。
記事の質が記者の質によって左右されるなんて常識だと思うけどなぁ。取材を受けてる側が取材する側に理解できるようにしゃべらなければならないなんてナンセンス。判らないことは記者がその場で質問すれば良いんだから。そういう手順を踏まなかったのは単に取材する側の怠慢でしょう。
ましてや今回の記事はT-Engineの発表のときみたいに「大衆に向けてのアピール」という意図が取材される側にあるわけじゃないんだから。
Re:空気嫁 (スコア:1, 興味深い)
こういうこと言うヴァカがまだいたのか。
ピーター.F.ドラッカー「プロフェショナルの条件」より引用（ITPro 記者の眼 ドラッカー氏から「ITプロの条件」を学ぶ [nikkeibp.co.jp]）。
Re:空気嫁 (スコア:1)
話す人と聞く人、両方の努力があって初めて意思の疎通ができるというものではないでしょうか。
どっちかが0でどっちかが100であるべきものではないように思われます。
聞く耳持たない人に説明したって何も分かってもらえないし、
教える気の無い人からものを聞き出すのも大変です。
今回はどっちの努力が足りなかったんでしょうかという話しですよね？
偉い人の言葉を借りるほどのこともないと思われます。
# いまさらこんなツリーの下の方に書き込んでもしかたない気もするけどIDで
さては (スコア:1, 興味深い)
発言の一部を取り出して、なんてのはまだ可愛い方で、
インタビュアーまたは所属する企業の偏向性によって
ありもしないニュアンスを感じ取られたりする事だってあるくらいです。
今回の坂村氏のケース [mycom.co.jp]がまさにそれで、以下は坂村氏の弁ですがこれが嘘だと思えますか？かの坂村氏が「GPLは知的著作権を放棄する考え方だ」などと本当に言っておいて、それをごまかしていると。
私には到底思えませんが、あなたはそう思うのでしょうね。ああ嘆かわしい。
Re:さては (スコア:1)
ひとのこめんとよんでます？
Re:ダイヤモンド記者の言い草 (スコア:0)
インタビューされて答える。
答えを聞いた記者がきちんと理解をしたか、反芻させてみる？
みんなDQN (スコア:0)
結局、ライターも, 記者の誤認を分かっててあえて食いついた八田氏も,
日ごろから演説に煽りを入れるせいで本当に言いかねないと思われた坂村先生もDQNということでよろしいか。
＃もちろんここでぎゃーぎゃー騒いでいる/.Jer（自分含め）も。
Re:みんなDQN (スコア:0)
Re:ダイヤモンド記者の言い草 (スコア:0)
>この記事について、執筆した記者から事実誤認についての釈明がありました。要
>するに坂村氏の受け売りで書いたらしい。したがって責任は、こういう誤解をま
>ねく発言を繰り返している坂村氏にあります。
この釈明のソース希望。
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
怠慢だ (スコア:0)
使っているだけでエラソーに見えてよくないですよね．
まあ，日記だから許されるか．
思わずホンネ出ちゃってるみたいだし．
Re:怠慢だ (スコア:0)
いいんじゃないですかね。
あとはともかく週刊ダイヤモンドですよねぇ。
Re:怠慢だ (スコア:0)
私には本心からはちっとも悪いと思っていないように感じましたよ。
＃２ちゃんねる風にいえば、ＤＱＮ。
Re:怠慢だ (スコア:0)
Re:怠慢だ (スコア:0)
まぁ、どの分野であっても個人としての対応では
「報道が悪い、俺は悪くない」って言う奴ばかりだよ。
＃法人としての対応でそんなこという奴がいた
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
わかっててわざと相手するのもレトリックです。
煽りは、まず放置することを覚え、次に相手をすることを覚え、最後に相手もすることを覚えるものです。
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
＃ネタが無くても書かなければいけない時なんて、やりたくなるってのは良くありますが。
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
> それだけに、元の文章がややあおり気味だったのが残念です。
八田氏自身、デフォルトで煽り属性がかなり強いので、
「週刊ダイヤモンド」と言う雑誌が煽り属性の強い雑誌と気付かなかった。
に、１票。
# 一般人ならば気付くと思うんだけどなぁ...。
煽り煽られ泥仕合を、それが好きな人達が勝
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
八田さんって24歳の学生でしょう?
汚れた社会の酸い甘いを噛み分けて、
報道の嘘を全て見抜ける能力を期待して良いものだろうか。
心理学方面や詐欺についての研究の専門家ならまだしも
それ以外の分野で忙しくしている学生さんに対して
専門外の分野に関して多くを求めるのは酷だと思う。
優秀な新入社員に対して周りはついつい期待をし過ぎて
「君ならできるはずだ」
の連呼で様々な類の仕事を押し付けてオーバーワークにしてしまう。
ただでさえ手一杯で動かない状態にしてしまった上に、
新入社員なら当然の
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
何をどう言い訳しようが[Linux とオープンソース関連の最新ニュースと技術解説、オープンソースのトレンド解説を提供する Web サイト](japan.linux.com について [linux.com]より)にて発言してるんだから、それに対して様々なリアクションが帰ってくる事、間違
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
区別がついていないようです。
言葉では反省しているとか述べているものの、文面からは坂村氏を不当に
批判してしまったことを反省するのではなく、ダイヤモンド誌に騙され
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
自分の記事が正しいかのチェックはしてないのかな。
なにせこの場合は「週刊ダイヤモンドの記事は完全に正しい」という前提でなきゃ成立しないよな
Re:八田真行の言い草 (スコア:0)
辱めを受ける事に関して（それなりに正当な論理でも）異常なまでの
反応を示す人がとても多くなってきたような気がする。
かつてのWindows族を見ているようだ。今はそこまで生粋の
Windows族にはなかなかお目にかかれないと思います。