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「違法」だけど必ずしも「悪」ではありませんね。 ぐらいにしておく方が良いかと。 「違法」=「悪」という価値観を否定してはいけない。同感する必要はないけど。
それとは別に、法治国家での善悪の観念ってのはまた別なんですが。 でもって、法治国家で生活する以上は当然認識されて然るべきだと思われますが。
投資するだけの価値があると思ったら、膨大なトラフィックとやらを処理できるだけの太い回線をプロバイダも用意するって。
24時間テレホーダイなんてとてもコスト的に無理って昔、NTTが言ってたっけなぁ。
フレッツシリーズはIP通信網のサ
逆に「P2P使い放題!」をうたったISPが出てこないかなあ。
#オフトピにつきAC
>ファイル交換トラフィックを絞り込まないオプションを100円とか
そういうオプションは最低でもADSLで5千円ぐらい、Bフレッツで1~2万ぐらいにはなるでしょう。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
基本的に反対! (スコア:0, 興味深い)
インフラは使われてナンボのもんでしょ。
情報流通の視点から見て不細工なクライアント/サーバー から
P2Pというインターネットが一番生かせる方法を多くのプロバイダが
規制する方向に動いてしまう。
ファイル交換トラフィックを絞り込まないオプションを100円とか
キャップ付きの従量制とか逃げ道を考えてほしい。
そんな俺はファイル交換ソフト使用経験ないけど・・。
将来P2Pの通信があまねく規制されてくるとグリッドコンピューティングなんかも
スループットが出にくくなってくるわけで・・・。
それと営業時にxxMbps使い放題という文句をつかっていたとしたらこれは物議を醸し出しそうですな。
どんなトラヒック制御をしているかによると思う (スコア:2, すばらしい洞察)
>
>インフラは使われてナンボのもんでしょ。
ぷららのトラヒック制御がどのようなものなのかわからないので
以下は単なる一般論ですが、
まず、回線の帯域が空いているのもかかわらず、
トラヒック制御をしている のであれば無駄なことをしていると思います。
しかし、回線の帯域をほぼ使いきっているのであれば、
ユーザー間の公平性の保証を目的として、
(特定のユーザーが貪欲に帯域を使いすぎて、
他のユーザーがあまり帯域を利用できなくなること がないように)
トラヒック制御をすることに問題があるとは思いません。
そもそもTCPにしたって、他のコネクションにあまり迷惑を
かけないように、自律的にレートの制御をやっているわけで、
「ネットワークをみんなである程度公平に使うべき」、
という考えはインターネットの設計の基本にあると思います。
ただし、
・TCPのコネクションを沢山張る
とか、あるいは
・UDPベースのプロプラなプロトコルでどんどんパケット
を送る、
ということをするアプリケーション(&それを使うユーザー)
がいると、そのアプリ(&ユーザー)はネットワークの帯域を
貪欲に使うことが可能になり、
他のユーザーはあまり速度が出ない、ということが
どうしても生じてしまう。
その対策として網がトラヒック制御を行うというのは、
昔からある考え方の一つだと思います。
#本当は網が強制的にやるのではなく、端末間で協調して
#自律的にやる方が理念的には望ましい、とは思いますけど
#あくまで一般論ね。ぷららがどうかは知らない。
#ただし、もし「トラヒック制御=悪」みたいな図式に
#されてしまうとしたら、それはおかしいと思って書いてみました。
#(みんな、網が強制するというところに反応しているのかな)
Re:基本的に反対! (スコア:1, 興味深い)
一定の転送量を超えたらそれに応じて追加課金って感じにすりゃよさそうだが…。
これだと何かまずいのかねぇ。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
タイプの方々なんじゃないでしょうかね > P2P にどっぷり
高速で走れるからっていって、周りの迷惑顧みずに走る。
それによって、普通に目的地に着ければ良いのよーってい
う人に恐怖感を与えたり、しまいにゃ事故ったりする。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
嘘で誘導するような例え話はやめてほしい。
Re:基本的に反対! (スコア:1)
(一般的に使われてる方式の)ADSLだと上り速度は下り速度より遅いので、もともとxxMbpsではない。
それをさらに絞ったところで、(売り文句と違うと言う点では)かわらんだろ。
「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:1, 興味深い)
世に「P2Pは悪」という印象を植え付けた、
著作物の不正な共有を叩くのが先と思われ。
そういう「オイシイ」思いをしておいて、
ブーイングが来ると権利だネットワークの未来だ言い出す連中の不快さが、
このストーリーの荒れ方の根源でありましょう。
帯域制御に仁義なんてなかろうが、「Winny/WinMX」という言葉をあえて使うぷららの気持ちはよう分かる。
ああいうバカをもっとバシバシ逮捕してくれればこの世界、ナンボか見通しがよくなるってもんだ。
ホントにグリッドコンピューティングとか自宅FTPサーバーなんかをやってる人、そういうアホの隠れ蓑にされてハラ立ちません?
論点から外すのは当然 (スコア:0)
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:1)
現在の日本で、法律上はね。
もちろん今「著作権法違反」とされている事象が悪いことなのかどうか議論の余地は大いにありますが。
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:1)
僕個人は、著作権法が著作権管理者の武器としてのみ利用されている現状を苦々しく思っていますので、本来の理念をもとに今の技術水準や社会状況にあった形で(デジタルデータのコピーが違法である範囲など)改正すべきだと思います。
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
「違法」だけど必ずしも「悪」ではありませんね。
ぐらいにしておく方が良いかと。
「違法」=「悪」という価値観を否定してはいけない。同感する必要はないけど。
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:1)
すみません。普段から善悪については思考停止するというアルゴリズムで行動しているもので(^^:
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
一般的に感情で理解する正義(悪)の概念はかなり違うかと思います。
つまり、法律上はそれは「悪」でも感情ですっぱり納得できるもんでもない、と。
法思想史とかをひもといて、
アリストテレスの定義した正義とか
プラトンの言った正義とかそういうのを見てみてください。
#justiceの語源とかね
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
まず法律を改正してからにしてください。
Re:「P2Pは悪」という世論の根っこ (スコア:0)
それとは別に、法治国家での善悪の観念ってのはまた別なんですが。
でもって、法治国家で生活する以上は当然認識されて然るべきだと思われますが。
P2Pは悪かなぁ… (スコア:0)
Re:P2Pは悪かなぁ… (スコア:0)
P2P全てが悪ではないというのは#418400以下のコメントではみんな同意の上での話だろ。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
でも、車両の交通渋滞やトラック事故には、怒りとまでいかなくても、くすぶった感情はあるでしょう?
コンテンツの規制には反対するけど、トラフィックの規制はやむを得ないかな、と思っています。
Re:基本的に反対! (スコア:1, 興味深い)
違法性を攻撃すると法に触れるとおもわれるのでさけていると思うが
表向きに「トラフィックが膨大なので規制する事」が世間や政府によって許容されてしまうと健全なP2Pも規制するのをISP側にやりやすくさせてしまうわけで・・。
今後、健全なP2Pの爆発的なトラフィック ってのもあり得るでしょ。
たとえば「これから、google有料にするけどあんたらのコンピュータ
が探してくれたら探したサイト数に応じて割り引きするよ。
もちろん収集エージェントはただで使わせてあげる。」ってなったらどうよ?
Re:基本的に反対! (スコア:0)
投資するだけの価値があると思ったら、膨大なトラフィックとやらを処理できるだけの太い回線をプロバイダも用意するって。
Re:基本的に反対! (スコア:1)
ユーザから得られる月額の利用料考えた場合、
太い回線なんて用意できんよ。
どんだけ投資しても赤字になるの目に見えて
るもん。
--- show mpls ldp neighbor
Re:基本的に反対! (スコア:0)
Re:基本的に反対! (スコア:0)
それは当然だろう。
当時は、帯域ってのは保証されるもんだったんだから。
9600bpsって言ったら常に9600bps使えるのが前提。
そんなんが今くらいの規模で広まったら、当時の設備じゃ足りないって。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
一日17分つなげれば得って 電卓もたたいたもんだ。
そのあと38,000円で128Kbpsのベストエフォート回線も提供してたっけ。
でもシスコルータでさえどんどんやすくなっています
Re:基本的に反対! (スコア:1)
で、IPベースの通信の普及もあって、IP通信の仕組みによって回線を共有し、常時接続サービスに耐えられる地域IP網という別の網を作ったから、フレッツとか常時接続系のサービスができるようになっただけです。(この頃はパソコン通信とか非TCP/IP系もまだ勢力があったし)
Re:基本的に反対! (スコア:0)
今でも無理だろ。
テレホはISPまでの帯域が保証されてるが、フレッツシリーズは保証されてない。ISDNでもね。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
インターネットだよ。(一部はパソコン通信?)
それの代替としてフレッツISDN&IP電話に文句を言う奴はおらんとおもうが・・。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
あって、市場原理とは関係ない。
違法行為によってコストダウンを図るような企業であれば
市場から退場してもらうしかない。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
それほど今回の件について違法性に自信があるのなら、
訴えてみては?
私は違法とまでは言えないと思うけど。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
たぶん、隅っこの方に「最大xxMbps」と書いてあるのでしょう。
#もしかして、「最大xxMbph」とか「最大xxMpd」「最大xxMpy」だったり。
#多分、だれも気づかなかったり。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
Winny利用者はすぐに「P2Pは違法じゃない」みたいなことを
言いますけど、P2Pをやめろとは書いてません。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
世の中の大半のP2Pユーザを囲い込んで、発生する
P2Pトラフィックのほとんどを自社バックボーン内で
折り返せるようになれば金銭的負担もぐっと減るはず。
それに、制限なしのP2Pを付加価値にできれば、体力勝負に
なりつつある価格競争に対しても優位に立てるかもしれない。
Re:基本的に反対! (スコア:1, おもしろおかしい)
だって、いかにも当局が罠張ってますって感じですし。
#オフトピにつきAC
Re:基本的に反対! (スコア:0)
せめて「どっぷりP2P」ぐらいにしようや。
他のP2Pアプリのためにも。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
Re:基本的に反対! (スコア:0)
理想的状態になれば、外向けのトラフィックは減るし、ユーザは
囲い込めるし、他より高い値段でサービスすることもできるし、
いいことずくめですよ。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
それをすると、winnyの売りのひとつである匿名性が損なわれますね。
# 個人的にはwinnyの匿名性なんか信じてませんが。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
匿名性はそれほど重要ではないんですよね。
P2Pのファイル交換・共有ソフトが
違法なコンテンツを一切含まなくても(*1)魅力的であるのなら、
そうした形態は十分成り立つのでは?
*1: サーバ混雑時のファイルミラーなど有効な使い道があるのは確かです。が、それだけでユーザを集められるとは思えません。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
わかってるのか?
他より高い値段って、倍やそこらじゃ話にならないぞ。
それを維持できるほどの帯域を提供しようとしたら、月額でいくらになるんだろうな。
6桁? それとも7桁?
Re:基本的に反対! (スコア:0)
で、ISP内の回線の増強なんて、トランジット代に比べればカスみたいなもんだよ。
トランジットは、50k-100k/Mぐらいかな、今だと。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
Re:基本的に反対! (スコア:0)
>
> P2Pトラフィックのほとんどを自社バックボーン内で
> 折り返せるようになれば金銭的負担もぐっと減るはず。
それだと、Kazzaのような有料P2Pサービスという事になるのでは?
# KazzaはISPとは違いますけれどね。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
人気があるのであって、囲い込みされているユーザ達がP2Pでファイル交換するという
のは、単なる実用ソフトなんで…。
それに、大量にP2Pユーザを抱えた時点で、外部へのP2P接続を禁止しない限り
速攻で帯域が不足して自滅でしょう。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
そんな中にP2P使い放題を謳っても、(大半の)標準的なP2Pユーザは集まらないでしょうし、
他で上りを制限されるような極少数のヘビーユーザだけが
Re:基本的に反対! (スコア:0)
「金は払いたくないけど使いたいだけ使わせろ」というダダっ子は勝手に喚いていてください。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
+10000円くらいでしょうかね。
> 将来P2Pの通信があまねく規制されてくるとグリッドコンピューティングなんかも
> スループットが出にくくなってくるわけで・・・。
これは問題にならない気がする。
Re:基本的に反対! (スコア:0)
なっているんですから、あまりP2P向きではないです。
もともとWWW閲覧を軸にして帯域を膨らませてきたので、大容量のデータを
得るための下り帯域と、受信確認パケットを返す程度の上り帯域では
つりあっていないです。
低価格化競争のために、バックボーンから上り回線を絞っている
Re:基本的に反対! (スコア:0)
>ファイル交換トラフィックを絞り込まないオプションを100円とか
そういうオプションは最低でもADSLで5千円ぐらい、Bフレッツで1~2万ぐらいにはなるでしょう。