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何故BSDはLinuxほど有名にならないのか?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年11月03日 23時42分 (#426314)
    未だにインストール直後はtwm、リリースは遅い、インストーラも化石級(chunkって…)、パッケージシステムも別に使いやすくもない。「普及」という事を考えるのなら、ユーザーの70~80%以上を占めるであろうビギナーや一般ユーザーのニーズを徹底的にケアしてやらないとダメなのはわかるでしょうに。

    メモリの使い方とか、結構好きな所もあったけど、最近では遊んでやるのも面倒なくらい、いいとこが無くなってきた気が… 別にFreeBSDが悪くなったというよりも、やっぱり格差が広がったって感じかな。

    もしYahooがFreeBSDを捨てる時が来たら、その時がFreeBSDの最後かもしれません。
    • 最近の RHL9 とか入れると、
      よくわからんものが大量に投げ込まれる。

      んー Windows と何が違うんだろう?
      ちょっとパイプが優秀なぐらいかな。

      それに比べれば FreeBSD の方が安心できるとおもう。
      # OpenBSD の方が安心ですけどね。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年11月04日 3時10分 (#426513)
        よくFreeBSDな人は、RHL*等のdistributionをインストールすると
        よけいなものが勝手にはいると申されますが、
        カスタムとすればインストール時にインストールするものは自分で選択できますよ。

        あのFreeBSDで使えるように環境を整えることのできる人が
        Redhatのインストーラで、自分の入れたいソフトを選択できないってのは
        すこし解せません。
        親コメント
        • by bero (5057) on 2003年11月04日 10時36分 (#426678) 日記
          RH9だと選択してもよけいなものが入る
          「カスタム」で「最小構成」にしても500M ..と表示されますが失敗しやがります。パーティションを100Mずつ増やして800Mで通った
          Xとか日本語変換とかサーバ用途にそんなものイラネ。
          親コメント
          • by jmk (11245) on 2003年11月04日 12時02分 (#426726)
            べつに X を入れない方法もありますよ>RHL
            ただ、インストール時の依存関係から勝手に X を入れられてしまうことはあるかも。RHLの「管理ツール」なるものが X を必要とするので、それで入れられてしまっただけでは。

            逆に、 RHL は「最小構成」で何がインストールされ、どの程度動くのか(私には)わらりづらいです。 FreeBSD ならとりあえずユーザランドが一通り入るので嬉しいのですが(むろん X は「一通り」ではない、為念)。こういうとき、「Linux はカーネルだよな」と思います。

            むしろ FreeBSD の場合でも、役たたないモノが /usr/bin とかに入ってしまうのが欠点といえば欠点になるのかもしれません(burncdとか)。私はあまり気にしたことないですけど。
            親コメント
            • by bero (5057) on 2003年11月04日 17時35分 (#426938) 日記
              >べつに X を入れない方法もありますよ>RHL
              「最小構成」でXserverは入りませんでしたがXlibとXfontが入りました

              RHの以前のバージョンだと「依存関係でXXXが入ります」って出てきたので、戻ってやり直すこともできたのですが
              親コメント
              • by jmk (11245) on 2003年11月04日 17時59分 (#426957)
                そういう意味での「最小構成」云々はやったことがないのでわかりませんけど、「カスタム」でパッケージをひとつひとつ選択していけば(面倒だけど)もっと少ない構成にすることもできます。また、この場合には「依存関係からこれこれが入るけど良いか」と聞いてきてくれるので(すくなくとも ftp版の RHL 9 ではそうだった)、 bero さんの要望には叶ったものと言えるかと思います。
                カスタムでも、大きな括り(Xとか)で入れるのではなく、個々のパッケージを選択するのが本当に最小な構成にするコツ。

                ……てな下らない tips は面倒なので良くない、という主張は正しいと思います。が、 RHL 自体そんなことを指向していないのではないでしょうか。そういう用途なら、たとえば serioware を使えばいいことなのでしょう。このような多様性は、たとえば FreeBSD には無縁のことです。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                多様性といえば耳に心地よいけど。

                労力の浪費と思う人もいると思うのだよね。

                あちこちでパッケージングに無駄なマンパワーが割かれている気がしてもったいないです<ディストリビューション乱立

                もっと他にするべきことがあるのでわ?
              • 多様性 ?
                Free,Net,Open の三兄弟をご存知か。
                親コメント
              • by Anonymous Coward
                >ディストリビューション乱立

                それを健全な競争といいます(w
              • by Anonymous Coward
                >それを健全な競争といいます(w

                最大手のディストリビューションが消えようとしてますが、健全な競争なんでしょうか?
                中には最大手のパクリにしか見えないものもありますよね。
        • カスタムマイズできないカスタムってどうでしょう ?
          なんで X とかいれる? >RedHat

          有償版と無償版で異なりますか ?
          kernel と他のパッケージを入れるのに使うコマンドだけ
          入れるカスタマイズができるカスタムを希望します。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            説明不足ですごめんなさい。

            えっとカスタマイズなのですが、インストール時に「個々のパッケージの選択」という選択子が選べます。
            自分でカーネルと、あとコンパイラと、・・・ってな感じに選択できるようにはなっています。

            ただ、できるのだけど、簡単に選択しを見ただけでそれが選択できるか?と問われるとそれはおそらく難しいかなっていう具合いです。
            ただし理不尽な感じはあまりありません(Redhat tools いれたらXがはいるのはご愛敬)。

            ざっくりとした選択子として、最小イ
          • by Anonymous Coward
            debianにはbase systemという最小構成があるけど、RedHatにはそういうのが無いんで、カーネルやユーティリティを一つ一つちまちま選択しないといけないんで面倒。要はそういう話なんですな。
            • > 要はそういう話なんですな。

              ちょっと、違う(し、まとまってない)。

              FreeBSD はインストールされるものがシンプルすぎる。
              RHL はインストールされるものが多すぎる。

              という 2 つの意見があるって事だ。

              FreeBSD だって、後からゴテゴテ入れれば太るし、
              RHL だって、最小限インストールを行えば細身になる。

              が、サーバは、どっちからアプローチ取りたい ?
              # クライアントでも、ハードディスクの肥やしは
              # 少ない方が、僕は好きですけどね。
              親コメント
      • by Anonymous Coward
        >最近の RHL9 とか入れると、
        >よくわからんものが大量に投げ込まれる。

        そういう嗜好なのであればDebianとかSlackとか使えばいいじゃん。

        フェラーリやポルシェの展示場に行って「最近の車は排気量デカすぎて気に入らん」と言

        • > そういう嗜好なのであればDebianとかSlackとか使えばいいじゃん。

          そういう嗜好なので FreeBSD でも、良いじゃない。
          # Debian でも良いけど。
          # Slack はパッケージ管理がないから、
          # 複数のサーバを管理するのはしんどい。
          ## ただ Linux のまとまりのなさが、ちょっとね。

          大排気量の車が気に入らないから小型車の展示場っていう例もね。
          ロータリーエンジンだってあるんだぜ。
          # がんばれ。水素ロータリー(おふとぴ)
          親コメント
    • >未だにインストール直後はtwm、

      クリーンインストール時にXの設定をすればデスクトップに何を使用するか選択できます。
      そこでKDEやGNOMEを選択すればインストール直後からstartxでそれらが起動します。
      親コメント
      • by Anonymous Coward
        それが出来るのはそこそこ使ってる人だけ。選択しなければtwmって事はそれがオススメって事だろ? それは受け入れられないよ。選択できるってのは詭弁。
        • >それが出来るのはそこそこ使ってる人だけ。

          それは誤解。
          そこそこ使っている人ではなくて、自分でXの設定が出来る人。

          >選択しなければtwmって事はそれがオススメって事だろ?

          キャンセルすることを選択肢と見なさないという考え方は無理がありますよ。
          すべてデフォルト設定にして他を選択しなければKDE。

          >選択できるってのは詭弁。

          主観で決め付けているあなたの方がよっぽど詭弁。
          親コメント
          • by Anonymous Coward
            > キャンセルすることを選択肢と見なさないという考え方は無理がありますよ。
            > すべてデフォルト設定にして他を選択しなければKDE。

            それがどこに書いてあんの。読みやすいドキュメントを読みやすい方法で提供するのも重要なんよ?
            • by Anonymous Coward
              いや、XFree86の設定直後にデスクトップ選択画面が出てくる。

              手元に英語版のソースしかないが、以下のような画面。

              Please select the default X desktop to use.
              By default, XFree86 comes with a fairly vanilla desktop which
              is based around the twm(1) window manager and does not offer
              much in the way of features.  It does have the advantage of
              being a standard part of X so you don't need to load anything
              extra in order to use it.  If, however, you have access to a
              reasonably full packages collection on your i
        • by amura (15484) on 2003年11月04日 11時37分 (#426714) 日記
          >選択しなければtwmって事はそれがオススメって事だろ?

          それは勘違いかと。FreeBSD としては何も勧めていません。FreeBSD で X をいれると twm が入っているのは、twm が XFree86 の標準配布物だから。
          # 強いていうならば、XFree86 のお勧め?
          もし、KDE が XFree86 の標準配布物になったら、X をいれたらに KDE も入るようになるでしょう。
          --
          なんちゃってプログラマ?
          親コメント
    • by k923 (18983) on 2003年12月02日 15時41分 (#446064)
      Twm使ってないっすね。インストールにX入れないときは、
      開発キットさえれな入れないですよ。
      デスクトップとして使う時は、もうKDEでもなくGomeでもなくEnlightenmentを未だ愛用してたりするし。

      いまだに、インストーラはslakewareと似たり寄ったりですね。
      だけど、notePCのインストールに、RH9はできなかったけど、Freebsd5.1は、network install
      ができたよ。

      >もしYahooがFreeBSDを捨てる時が来たら、その時がFreeBSDの最後かもしれません。
      linux2.6になってYahoo!のメインに使ってもらえそうだね。
      できはいい感じですね。
      まあ、熱心な信者(宣伝系でなく開発系)がいるので、
      終わらないですよ。
      親コメント
    • by Anonymous Coward
      > インストーラも化石級(chunkって…)

      これの意味がわからないんだけど、どういうこと?
      • by Anonymous Coward
        ビギナーがわからない言葉を意地になって使うなって事だろ。サポートの事考えたら。「chunkって何ですか?」なんて質問が来たらそれだけでコスト増だ。
    • by Anonymous Coward

      FreeBSDのインストーラは多彩なインストールメディアを選択可能という点においてはRedHatよりも優れてるけどね。

      • フロッピー(ブートディスクじゃなくてインストール媒体として)
      • CD-ROM
      • FTP
      • HTTP
      • NFS
      • DOSパーティション
      • テープ

      ISDNな頃はCDイメージ丸ごとダウンロードなんて考えられなかった(丸一日かかるから)んで、ブートディスクだけ落して、他は最小構

      • by Anonymous Coward
        RedHatもフロッピーブートだと
        CD-ROMブートとは違うシンプルなインストーラを使えたと思いましたが、
        #7.1の頃なのでやや記憶あいまい。
        まぁ、構成の違いと歴史的経緯かな、と。
        さすがにテープはイマドキな気も(^^;;;

        まぁ、RedHatのftpサーバは込みすぎていて結局自前のサーバに一通りコピーして
        ネットワークインストールしま
      • by Anonymous Coward
        CD丸ごとダウンロードしなくても、雑誌買えば付いてきてたと思うのですが(Linuxに限らず)。
        • by Anonymous Coward

          1. 雑誌はタイムラグがある
          2. ターゲットマシンにCD-ROMドライブが付いてなかった(w
          #426689のAC

    • by Anonymous Coward
      未だにインストール直後がtwmという誤解は上で訂正したので、続くリリースが遅いという指摘に反論したい。私はたまたまFreeBSDの開発者ですが、ユーザからは、リリースのペースが早すぎるという声が圧倒的です。こないだ更新したばかりなのにもう次のが出るのかと。

      今年もすでに 4.8, 5.0, 5.1, 4.9 と4つリリースを出していて、そろそろ 5.2 の準備に入るところ。(12月中旬予定)

      個人ユーザからは喜びの声が上がるだろうけど、業務で使ってリリースごとに更新している人からはまた悲鳴が聞こえてくるかも。

      あと、 chunk ってダウンロードの経過を示
      • by Anonymous Coward
        今さら chunk でわかれている事が古いって事じゃないですか?フロッピーでフルインストールって事もまずないだろうから、chunk でわかれている必要性が無いような気がします。

        むしろ一つの tarball である方が扱いが楽でいいような。
        • by Anonymous Coward
          >むしろ一つの tarball である方が扱いが楽でいいような。

          そんなに難しく考えんでも簡単に tarball にできまんがな。

            $ cat ABC.aa ABC.ab ABC.ac >ABC.tgz
        • by Anonymous Coward
          ちょっとまった~!
          ネットワーク回線細いユーザとしては、まとめてダウンロードしてチェックサムエラーは避けたいところ

          # まぁ、そんなにないだろうけど
          • by ktoreishi (1275) on 2003年11月05日 18時41分 (#427737)
            ……というようなユーザがいつになってもいるし、
            わざわざ変える利点もないのでそのままなのです。

            この話題が出るのは3年に一度くらいですか。
            今後ネットワークが高速になっていくとペースが上がるかもしれません。
            親コメント

※ただしPHPを除く -- あるAdmin

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