by
Anonymous Coward
on 2003年11月29日 18時36分
(#443740)
* 詭弁の見抜き方(オリジナル)
o 1.事実に対して仮定を持ち出す
o 2.ごくまれな反例をとりあげる
o 3.自分に有利な将来像を予想する
o 4.主観で決め付ける
o 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
o 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
o 7.陰謀であると力説する
o 8.知能障害を起こす
●9.自分の見解を述べずに人格批判をする
o 10.ありえない解決策を図る
o 11.レッテル貼りをする
o 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
o 13.勝利宣言をする
o 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
o 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
失敗続き (スコア:2, すばらしい洞察)
ただ少し失敗が多いように思えるのですが。技術的な困難さや金銭的な問題などいろいろあるとは思うのですが、それらを差し引いても失敗が多いように感じます。 状況は違うとは思いますが、隣の国では有人飛行に成功しています。 一方で補助ロケット切り放し失敗とはいえこれはそれほどまでに難しい技術なのでしょうか？有人飛行に比べれば技術的なハードルは高いとは思えないのですが。
失敗しても「次は頑張ります」とか「とても難しいのです」といえば許されると思う甘えがないと断言できますか？論調
Re:失敗続き (スコア:0, すばらしい洞察)
文句は予算を3倍にしてから言ってくれ！
ちなみに、お隣も相当失敗してますよ。
いきなり横倒しとかロケットが近隣の村に落下したとか。
Re:失敗続き (スコア:0)
こちらは世界から鼻で笑われてる「一世代前の性能の偵察衛星」を積んで打ち上げて、
しかも失敗。
環境観測技術衛星は続けて同じような故障でだめになるし、
火星探査衛星も失敗するし。
衛星を作る技術も、ロケットを作る技術もこれではねぇ。
いやはや。
衛星に必要なモノ (スコア:3, 参考になる)
アメリカはNASAに1兆5000億円（そしてその上、国防予算の
宇宙関連にほぼ同額使ってる）
中国は1兆円（五カ年計画 [mainichi.co.jp]で）
日本のJAXAは2000億円 [nikkeibp.co.jp]（うち情報収集衛星に550億円）
同額で失敗してるならともかく、はるかに少ない額しか出してもらっても無いのに責められる
JAXAの中の人も大変だと心から思います。
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1)
２０００億円を無駄に使うかどっちがいいの？
1を聞いて0を知れ!
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1)
そりゃ、米露よりも遅れてやっているのだから、奇跡的になって当然だと思います。
は
#443791 [srad.jp]の へのレスで、
じゃあ君、１兆円を有効に使うか
２０００億円を無駄に使うかどっちがいいの？
は
#443881 [srad.jp]の へのレスです。
分かりにくくてすいません。
1を聞いて0を知れ!
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1)
ある程度は無くなると思いますよ。
本当に基礎的な部分や、その業界での常識などは米ソが試行錯誤の末に作り上げて、
他の国はそれを利用しているのではないのですか？
＞いまだに車のリコールだってあるし、(いろんなソフトの)バグだってあるし。
車については何も知らないので何も述べないことにしますが、
バグについてはソフトの規模が大きくなったからでは？
＞失敗したらその予算は全部無駄だったってのは相当無茶な考え方だと。
それについてはあなたのいう通りです。ごめんなさい。
「中国は有人飛行に成功してどうして日本はまだなんだ」と思っていて、
とにかく早く成功させてほしいと思っていたからでしょうが、
間違っていました。
1を聞いて0を知れ!
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1, 参考になる)
同額近く出してるのに、向こうは有人飛行を成功させ、こっちは人工衛星一つ
まともに打ち上げられないんじゃ、税金払ってる国の中の人々も大変だなぁ。
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1)
物価換算してみたら中国の方が大きいですね。
TomOne
Re:衛星に必要なモノ (スコア:0)
てか、いい加減他の言い訳を考えておいた方がいいぞ
Re:衛星に必要なモノ (スコア:0)
Re:衛星に必要なモノ (スコア:0)
でも成果出している分野たくさんあるよね。
金がないからできない？？
金があればできるって問題かい？
今回のミスは金があれば起きなかったミスなのかい？
お金があればブースターは確実に分離できたといえるのか？
Re:衛星に必要なモノ (スコア:0)
5年くらいで飛ばしてもらえばいいんじゃない？
Re:衛星に必要なモノ (スコア:2, 参考になる)
あの～、日産自動車は再建のために航空宇宙部門を切り離した [nissan-global.com]んですが、もう一回やれと？
#旧ISASの固体ロケットシリーズは日産製です。
ネタにマジレス（ｗ
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1, 興味深い)
ノウハウも多いと思います。
いやいや、軍事系で予算が取れなかった上にあちらはロシア崩壊後の情報技術流出があります。今回もかなりパクリで人的物的被害出して見たいですし。日本はそれを回避するのにかねかけてます。
対して日本は今までのアメリカ依存の宇宙開発から脱却して、国産での技術開発をしようと考えた経緯があります。
それぞれ各国の思惑に制限されてロケットを打ち上げてるのが現状です。その上で同じ土俵に立った日本はがんばったとはいえないんでしょうか？
H2のころは基礎レベルからの立ち上げ、コストもかかります。
そして現在は安定性を求めるところで金をかけて一人前な状況なのにそこを理解しないで・・・ってのが問題になってるんだと思います。
問題点は「まだ量産レベルではない」ってのをみんなが理解できてない点だと思いますが？
Re:衛星に必要なモノ (スコア:1)
「９６年から２０００年までの第９次５カ年計画では宇宙開発費として３６００億元（約４兆６８００億円）を投入する。」
なので５で割って約１兆円としたのでしょう。
私もどっち（１年か５年）かわからずにリンク追ったので、
追わなくてもわかるような書き方であればなお良いコメントだったのは確かですが
クリックひとつで確認できることをせずに「比較できない」と脊髄反射するのはどうか。
Re:失敗続き (スコア:1)
どうせ日本は内需国なので国民の総力を上げてロケット打ち上げを実現するのです！
道路なんて作ってる金と資材があれば宇宙開発をやってくれ～。
Re:失敗続き (スコア:1)
例えロケット打ち上げに失敗しても、次につながるデータが取れればいいと思うが、それは世間に分り難いし、開発側もアピールし難い事だから。
それに、宇宙よりも道路の方が人に身近で認識し易い点もあるし。
Re:失敗続き (スコア:3, すばらしい洞察)
でも、道路は基本的にその沿線および終点に住んでいるか、そこに用事のある人にしか関係ないけど、宇宙は誰の頭上にもあって、その技術は気象・通信などみんなの生活の役に立ってるんですけどね。「流通面で果たす役割は大きい」とか言われても、一ヶ月間の通行台数が4桁しかない高速道路も多い中、今以上に道路を造ってもどれだけ役に立つんだか判りません。
宇宙開発の一番の問題は一般メディアでは失敗しか大きく取り上げないことでしょう。
Re:失敗続き (スコア:0)
たとえば自分どもには「住宅密集地で一級河川の対岸に小学校が見えているのに、2～3Km以上遠回りして通わせざるをえない」子供がいますが、こんな場合には「橋がほしい」と思います。南九州ですけども。私どもの子供1人だけが幸せになるだけじゃなく、周辺の子供、通勤者も便利になるわけですから。
一方、そんな内輪かつ目先の実利と、気象衛星など災害の予防や国防等で数百倍の人間が助かる（かもしれない）衛星の打ち上げとが、同
Re:失敗続き (スコア:0)
そうでしょうか。成功したときには、打ち上げシーンやＣＧか何かで作られた想像図なんかがよくテレビで報道されていると思いますが。
成功と失敗どちらが大きく取り上げられているかは、立場によって感じ方が違っていると思います。
Re:失敗続き (スコア:0)
Re:失敗続き (スコア:0)
しかもJAXAになって、IGSがらみとかで誤魔化されて予算減らされてるし。
Re:失敗続き (スコア:0)
一方、税金の無駄遣いは増えている [yomiuri.co.jp]ようです。
Re:失敗続き (スコア:0)
問題を一般論に敷衍しすぎでは？
>一方、税金の無駄遣いは増えている [yomiuri.co.jp]ようです。
は政府全体の問題で、JAXA固有の問題ではないのでは？
Re:失敗続き (スコア:0)
も う 、 飽 き た 。
他におもしろい言い訳はないのか？
Re:失敗続き (スコア:2)
>他におもしろい言い訳はないのか？
それが真理なんだから、他のはないでしょ？
Re:失敗続き (スコア:1, すばらしい洞察)
必ずしもそれだけが真理ではないですよね。
物事はそのように単純に判断できるものではありません。
以前の衛星切り離し失敗で露呈したのが、テストや仕様どおりに
完成しているかの確認をメーカーにまかせっきりにしていて、
当時のNASDAではほとんどチェックしていなかったという体質も
ありました。
予算が潤沢にあれば質の高いものを作れるのは確かですが、
予算が潤沢にあっても質のよいものが必ず作れるわけでもない
ことも確かです。
Re:失敗続き (スコア:1, すばらしい洞察)
上の方で偉そうにしているやつらの報酬を成功報酬にすれば 簡単に成功したりして。
Re:失敗続き (スコア:0)
上のほうで偉そうにしてるやつらの報酬を成功報酬にしたら、
技術者を片っ端からクビ切って、海外から優秀な人間を買い始めたりして。
Re:失敗続き (スコア:0)
今まではそれができてないから、無能なのかもな
Re:失敗続き (スコア:1, おもしろおかしい)
じつは次世代高級打ち上げ花火の開発でした。
大成功です。
Re:失敗続き (スコア:0)
いや、爆発の瞬間の映像すらない状態だから、
花火にすらなってないという罠
Re:失敗続き (スコア:0)
>いや、爆発の瞬間の映像すらない状態だから、
>花火にすらなってないという罠
爆発の瞬間を見ると、強力なX線や熱線や放射線で被曝しちゃいますが良いですか？
#カメラなら使い捨てすればいいかなぁ…。
Re:失敗続き (スコア:0)
>花火にすらなってないという罠
では次回は発射直後に必ずｗ
Re:失敗続き (スコア:0)
Re:失敗続き (スコア:2, 参考になる)
予算がないので失敗しましたというのは、無能な研究者のいい訳にしかならないよ。
それか莫大な予算を与えて、それで世界中の優秀な研究者を金で集めて研究させるか。
いずれにせよ、それなりの予算でそれなりの成果を上げない研究者には税金を投資したくないね。
#というか、NASDAの財務諸表 [nasda.go.jp]をみると分かるんだけど、
NASDAの連中は予算なんて守っていないしね。毎年、600億円も余分にに使っている。
国民が承認した予算の枠を超えて平気で600億円も赤字を出してるし。
どこかの公団みたいなとこだな。しかも累積赤字は2兆6000億円！！！！
この赤字は誰か穴埋めするんだろうか。。。国民一人当たり2万円だよ。
Re:失敗続き (スコア:0)
Re:失敗続き (スコア:1)
だいたい、払えっていわれても払えないし。
1を聞いて0を知れ!
Re:失敗続き (スコア:2, 参考になる)
これ、一般企業会計と意味が異なるそうです。ここのNo.46 [sacj.org]で取り上げられているように「打ち上げ費用は成功・失敗に関わらず損失として計上される」財務会計上のしくみだということで。
Re:失敗続き (スコア:0)
奇跡的な数値で日本は実績を上げているわけですが。
ま、無駄があることは事実ですが、失敗したから笑われる、
という考えじゃ結果は出せませんねぇ。
Re:失敗続き (スコア:2, すばらしい洞察)
> 奇跡的な数値で日本は実績を上げているわけですが。
別に一からやってるのでなくて、２番煎じ、３番煎じですからねえ。
打ち上げることが出来ると分かっているものを、打ち上げる訳で、
しかも、何度か成功しているものに失敗している訳で。
失敗に学んでいないだけでなく、成功にも学んでいないと。
それに品質管理がずさんなのでは？成功品と同じものすら作れないんだし。
Re:失敗続き (スコア:1)
1を聞いて0を知れ!
Re:失敗続き (スコア:1)
日本は火薬（鉄砲）伝来以後、江戸時代くらいかららしいよ
龍勢 ロケット [google.com]
Re:失敗続き (スコア:0)
お前はバカか?
Re:失敗続き (スコア:0)
JAXAが失敗を繰り返す限りみんな繰り返すんじゃない？
Re:失敗続き (スコア:0)
ちなみに、先月末の磁気嵐ではNASAの衛星もトラブってます [yomiuri.co.jp]
#いろいろあってAC.
Re:失敗続き (スコア:0)
スーパー３０１条だの硬直化だの、技術問題ではなく人間の問題じゃん。
国際関係はしょうがないけど組織の硬直化は首をたくさん切れば問題ないんじゃないの？
無能な奴の首をまずきれ。
無能な奴のの存在が原因だからね。
Re:失敗続き (スコア:0)
Re:失敗続き (スコア:0)
格安でね
で、中国と同じように町をひとつ消滅させたときあなたはなんと言いますかね
かの国は有人飛行を成功するために何人の一般市民を殺したと思ってるんですか？
Re:失敗続き (スコア:1)
死者500名だとか。
──おお神よ、あんたそこまでやるか？――
Re:失敗続き (スコア:3, 興味深い)
o 1.事実に対して仮定を持ち出す
o 2.ごくまれな反例をとりあげる
o 3.自分に有利な将来像を予想する
o 4.主観で決め付ける
o 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
o 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
o 7.陰謀であると力説する
o 8.知能障害を起こす
●9.自分の見解を述べずに人格批判をする
o 10.ありえない解決策を図る
o 11.レッテル貼りをする
o 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
o 13.勝利宣言をする
o 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
o 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする