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AVEXがJ-POPをDVD audioで発売」記事へのコメント

  • 何だかね (スコア:1, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward on 2003年12月25日 13時24分 (#461391)
    「録音がAVEXでJ-POPじゃーなぁ」
    というのは煽り文句としてはOKですが、今回の件を伝えるには余計なコメントではないでしょうか。
    リリースタイトルを良く見れば、J-POPだけではないですしね。

    そもそもAVEXだから、J-POPだからとか、そういうレッテルで良い・悪いを分けようとすること自体ナンセンスです。
    AVEXやJ-POPの中でも、良いものもあれば、そうでないのもあるわけで。

    だいたい、CDでさえ満足に鳴らしきれていない貧弱な環境のくせに、文句ばかり垂れてるやつ多すぎ。
    • > だいたい、CDでさえ満足に鳴らしきれていない貧弱な環境のくせに、文句ばかり垂れてるやつ多すぎ。

      CDが満足に鳴る環境だったら, CCCDなんて聞けた物じゃないのかな? オーディオ入門機クラスで明らかな違いが分かっちゃうらしいですから. 録音がしっかりしたCDを鳴らしきろうと思ったら, 100万, 200万の投資じゃ効かないですよね?(部屋や電源の問題もあるし)

      # 頭の中で「A secret of the moon」が無限ループしているのでID

      親コメント
      • by paprika (5024) on 2003年12月25日 15時29分 (#461487) 日記
        > オーディオ入門機クラスで明らかな違いが分かっちゃうらしい

        幸か不幸か,私が応援するアーティストは,ちっともCCCDを出してくれないので,未だCCCDを聞いたことがないのですが,「CCCDだから音が悪い」については,本当にそれが原因かと訝ったりもします。

        # すでに,こことか,某所とかで,何度も書いているのですが...

        CCCDではない普通のCDでも,録音品質次第で,音質は雲泥の差といえます。それこそ,オーディオ入門機クラスで明らかな違いが分かるくらいだと思います。丁寧に録音された作品なら,FMラジオで聞いても,充分鑑賞できる音質で鳴りますが,最近ではCD(否CCCD)をそのまま再生しても,聞くに堪えないものも少なくありません。ラジカセやポータブル機器向けにチューニングして出荷するなど言語道断だと思います。

        だから,CCCDなので音が悪いのか,もともと音の悪い音源をCCCDにしたのか,マスタ音源を聞き比べられる立場にいない一般人としては,興味のあるところです。

        # 比較的音質のいいCCCDをご存じの方,紹介してください(笑
        親コメント
        • by Masw. (17831) on 2003年12月25日 20時08分 (#461667)
          確かに、CCCDだから音が悪い、という言葉には語弊がありますね。
          実際のマスタリング技術はさほど低下していないと思います
          (少なくともボンクラな自分には分かりません)。

          ただ、一つだけはっきりしているのは
          プレスされたCCCDにはマスタリング時には入っていない
          コピープロテクト信号がのっている
          ということです。

          多くのCDプレイヤーではこの音声信号でないデジタルデータを
          無理やり音声情報であると解釈してしまうため、
          「プッ」という感じの音が再生されてしまいます。
          今まで数枚CCCDの音楽を聴きましたが、その半分以上に
          このいわゆるプチノイズが入っていました。
          # ウチの貧弱な再生環境に原因がないとは言い切れませんが、
          # 通常の音楽CDでは聴いたことがないものです。

          一般的なCCCDの評価である「音が悪い」とは、
          このプチノイズのことを指しているものと考えられます。
          親コメント
          • あれ?CCCDはプロテクト信号を付加しているというよりは、エラー率を意図的に再生可能限界まで上げて [hotwired.co.jp]、データを読みにくくしてるんじゃなかったですか?
            なので、再生時には「エラー補正」を超えて、「エラー補間」している状態が多くなるので、音質は確実に悪くなります。プチノイズは、このエラー補間すら十分にできなかったため発生します。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              ……いや、すみません。素でCCCDの仕組みを間違えてました。
              余力のあるモデレータさんはぜひマイナスモデをお願いします。m(_ _)m

              #461667 投稿者 : Masw.
        • とりあえず、CCCDで音が悪いな~と思うものをCD-Rに焼いてみると、それ程悪くないという事もタマにあります。
          本当にタマ~にですが:-)

          # ほとんどの場合は音源から腐ってる

          マスターと聞き比べなくても、本来であれば良く

        • ↑山下達郎のサンデーソングブックでもこんなようなこと言ってた。
      • by Anonymous Coward on 2003年12月25日 15時04分 (#461464)
        >良い物も有る, だけど悪い物もある

        (甲高い声で)わーかってないなー!違うんだよそれは!
        僕なんかCDを5000枚くらい持っているから言えるんだけどね!
        良い物もある、悪い物もある!

        # 頭の中でスネークマン ショウが無限ループしているのでAC
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2003年12月25日 20時24分 (#461682)
          そんじゃ、アタシはこれで。

          ドンドンドン。警察だ、空けろ。公衆送信権侵害の現行犯でお前を逮捕する。
          だっ、だ~~~れ~~~~~~~
          警察だ。ファイル交換ソフトを使った公衆送信権侵害の現行犯で逮捕する
          僕はCCCDしか持ってないよ~~~~
          親コメント
      • >CDが満足に鳴る環境だったら, CCCDなんて聞けた物じゃないのかな? オーディオ入門機クラスで明らかな違いが分かっちゃうらしいですから.

        高級機のほうが、盤面の状態やジッタが出力に影響出ないような対策に力入れていますので、CDとCCCDの違いは廉価な機器のほうが分かりやすいと思いますよ。
        • でも、高級機ほどCCCDで壊れたって話をよく聞きます。
          ただ単に被害が大きいから、騒ぎまくってるだけなのかも。

          # コピープロテクトの採用は賛成ですし、
          # 音質が低下するのもある程度なら譲歩できます。
          # しかし、プレイヤーが壊れても責任は持たないというのだけは許せません。
          • > # しかし、プレイヤーが壊れても責任は持たないというのだけは許せません。

            クレクレ君的発言で心苦しいんだけど、誰か訴訟を起こして新聞なんかで大々的に取り上げてくれないかなあ、とか妄想したりします。司法制度の悪用とは思うんですが、こういったことが周知されないのはフェアじゃないと思うんですよね。

            私自身は被害を受けてないんで訴訟したくてもできませんし(ええ、びた一枚CCCDは所有していません)。とはいえ緘口令が布かれてるのかどうか知りませんけど、プレイヤーが壊れるなんてことがマスメディアに取り上げられることはありませんね(ですよね)。なのでひょっとすると訴訟しても扱いが小さいか、ことによると黙殺されるかもしれません。

            ま、別にプレイヤーが壊れることがあると周知する必要はないと思います。ただ誰一人としてCDプレイヤーで再生できることを保証してない、何がおきようと誰も責任を取ってくれないことと、それが具体的に意味するところにもっと注意喚起があってもいいと思うんです。たとえちょこっとライナーの端っこに書いてあったとしてもね(現物見てないんでこの辺想像です)。
            親コメント
            • 海外ではCCCD(等のコピー防止システム導入済み)メディアが
              再生できなかった場合,返品・返金に応じているとの話があります.

              一方,日本国内では,
              再生できなくても返金制度は公式にはありませんし,
              注意書きには免責を謳って逃げています.,

              そこには
              再生できなくても,
    • by Anonymous Coward
      >だいたい、CDでさえ満足に鳴らしきれていない貧弱な環境
      >のくせに、文句ばかり垂れてるやつ多すぎ。

      その通り。
      まぁ、聞いてみないと違いが分からないので安かろう悪かろう
      製品しか並んでないと
      • Re:何だかね (スコア:2, 興味深い)

        by Ryo.F (3896) on 2003年12月25日 14時54分 (#461458) 日記
        > だけど満足に鳴らすにはお金がかかりすぎるのであります。

        その分ライブに足を運んだほうが、コストパフォーマンス高いかも。
        私の先生が、「オーディオに百万円かけるくらいなら、欧州旅行して、その間コンサートを聴きまくったほうがいい」って言ってました。
        親コメント
        • by zeissmania (3689) on 2003年12月25日 15時31分 (#461489)
          それはそれで道理なのですが、100万円で1週間程度楽しむのと、ン十年楽しむのとどちらがよろしいでしょうか?
          #それなりのオーディオシステムなら、アンプ・スピーカは10年くらいは楽に使えます。
          ##おまけに好きなミュージシャンは、もう既にこの世にいない人ばかりだったらどうなんでしょう。
          親コメント
          • by Ryo.F (3896) on 2003年12月25日 16時45分 (#461538) 日記
            > 100万円で1週間程度楽しむのと、ン十年楽しむのとどちらがよろしいでしょうか?

            まさしく「それはそれで道理」としか言いようが無いですね。
            ライブの感動ってのは確実にありますし、旅行の楽しみって言う別のものもついてきますしね。今のところ、実際に旅行して得られる感動と、百万円かけた程度で体験できるそれを模倣した仮想現実の感動とでは、全く比較にならないと思います。
            #仮想現実そのものの感動とは話が別。

            > #おまけに好きなミュージシャンは、もう既にこの世にいない人ばかりだったらどうなんでしょう。

            それは仕方ないでしょうねぇ。例えば、その人の音楽しか聞かないとでも言うのなら、オーディオにお金をかけるしかないかもね。
            親コメント
      • by itoshikazu (15602) on 2003年12月25日 16時30分 (#461529)
        だけど満足に鳴らすにはお金がかかりすぎるのであります。
        あぁ、スピーカー買い替えたいけどお金が無い。。

        私は木造アパートに住んでいるので、スピーカーは諦めてます。それで、使っているのはヘッドフォン。

        音像が頭の中に低位してしまう違和感をガマンすれば、スピーカーに比べてヒトケタ安価ですんでお勧めします。なにしろ、最高レベルのもの [stax.co.jp]がドライバアンプと合わせてもせいぜい30万円ぐらいです。部屋まで気にしなくてもいいですから、投資もそれだけで済みます。ヘッドフォンにそんなにかけられないという人は、5万円も出せば結構いいのが買えます [airy.co.jp]。

        私はSenheiserのHD-600に、Valve-Xというヘッドフォンアンプの球を変えて使ってます(ノーマルは正直あんまり良くない)。10万円かかってない。結構これで満足してたりするです。

        親コメント
        • by Anonymous Coward
          >私は木造アパートに住んでいるので、スピーカーは諦めてます。それで、使っているのはヘッドフォン。

          昔住んでた所の近所のオーディオ屋では、まともなシステムなら
          どんな小さな音にしてもきちんと聞こえるとかゆーてました。

          まあ確かにそこのでかいスピーカーで耳元音声くらいにしても
          音が
          • by itoshikazu (15602) on 2003年12月25日 17時30分 (#461571)
            #ばるぶXはどうやってもしょぼかったので捨てました…

            確かに、いろんなところで評判悪いですよね。特にHD-600とは相性悪いとか。同じくらいの値段でもっといいのがあることは知ってるんですけど。球をフィリップス製から、なんちゃってムラード(最後期型のOEM品)に変えてますが、それで音が明るくなってちょっと良くなったんで、それで良しとしちゃいました。

            親コメント
        • by Anonymous Coward
          コストパフォーマンスを考えたらSTAX BASIC SYSTEM辺りかな?
          4万しないし、苦手分野もあんまりないし。

          それに真っ当な単体CDプレイヤーを繋げば、安価なシステムしか経験の無い人は目から鱗確実。
          まあ、SACDなりDVD-Audioなりの対

    • by Anonymous Coward
      ことJ-POPに関しては、こんな量産型の音をDVD-Audioで出しても無駄というのが、現場での共通した意見です。
      しかし見えない部分には時間や金をかけず、今回の件のようなわかりやすい部分には金をかける。企業としてはこれでありかと思います。

      #現場の人なのでAC
    • by Anonymous Coward
      CCCDだと鳴らすことさえ出来なかった・・・・

      #買い換える金もないのでAC
    • by Anonymous Coward
      「だいたい、CDでさえ満足に鳴らしきれていない貧弱な環境のくせに、文句ばかり垂れてるやつ多すぎ。」
      というのは煽り文句としてはOKですが、今回の件を伝えるには余計なコメントではないでしょうか。
      音楽を聴くのは、CDに限った話ではないですしね。

      そもそもCDだから、貧弱な環境だからとか
    • by Anonymous Coward
      >だいたい、CDでさえ満足に鳴らしきれていない貧弱な環境のくせに、文句ばかり垂れてるやつ多すぎ。

      まぁ、餅ついて、スネークマンショーでも聞けってことだな。
    • by Anonymous Coward
      >録音がAVEXでJ-POPじゃーなぁ」というのは煽り文句としてはOKですが、
      >今回の件を伝えるには余計なコメントではないでしょうか。

      全然オーケーだと思いますが??
      AVEXという会社は物流構造を維持することだけを目的として音楽を作っているような会社で、
      いわば音楽に関しては完全に門外漢
      なわけですよ。そういうところが手がけるこの
      • by Anonymous Coward
        しつもーん。
        DVD-Audioが流通に乗ることになったよ、って言うのが今回のトピのネタな訳だけども、そこでAVEXを煽る必然性を教えてくださーい。
        # お前のマスかき、は無効とする
      • by Anonymous Coward
        そうそう。
        音響機器メーカの大半も規格を策定するところも、いわば音楽に関しては完全に門外漢なわけですよw
      • by Anonymous Coward
        > 右翼もヤクザもみんないい人

        おいおい、珍力まがいの街宣ウヨクと本物の右翼(極右を除く)をいっしょにしないでくれよ。
    • by Anonymous Coward
      オフトピもいいところなんですが、一つ。
      ※AVEXについては私も買ったことないような気がするのでパス(笑)

      私は特にJ-POP=ダメとは思っていないのですが、
      #もちろん完全に「≠」でもないとは思いますが(苦笑)
      J-POP=ダメという意見が出るという理由も、いくつかあるように思えます。

      日本の環境(電源電圧が100Vだとか、いいスタジオがないとか)もあるでしょうし、
      マーケティングやレコード会社がアレというのもあるでしょうし、
      多くの人気アーティスト(もちろん全部でなく)が洋楽のデッドコピー状態にあるというのもあるでしょう。

      ですが、
      日本人の根底
      • by Anonymous Coward
        >やっぱ日本で大ブレイクするには、
        >・(音楽で言えば、今のアイドル系みたいに)媚びるとか、それ自身の優劣以外での話題を作る
        >・海外で有名になる
        >ぐらいしかないのかなぁ、とか思ってます。

        ナルホド。
        • by Anonymous Coward
          売れるように金かけて情報操作(刷り込み)行ってるから

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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