アカウント名:
パスワード:
とんでもない。お上が規制するものは、地下に流れるようになるだけです。
そして、地下でのみ流れているからというただそれだけの理由で、世間では確実に悪しきものとして見られるようになる。現在のマリファナのようにね。
→とってもキレイなマンガ文化もろとも消えました!
# となりそうな予感
この件とは直接の関係はありませんが、戦後の強姦発生件数が特異に急増している年があります。 昭和33年なんですが、この年は売春防止法施行の年です。
昭和35年の犯罪白書によれば、
強姦その他の性犯罪が増加していることは,統計上明らかであるが,売春防止法施行との相関関係は明らかでない。 (第一編第二章二の3「売春防止法施行後の動向」)
当時の資料を読んでると暗澹たる気分に浸れますね。売春防止法施行とともに売春が地下に潜って性病が蔓延、とか。 現在、国連のエイズ統計に特記されるほど性病が増加傾向にある日本ですが、なんか過去の失敗を繰り返してるんじゃないかって気になってきます。
本屋って、エロのコーナーと、コンピュータ関係のコーナーが 隣り合うことが多いですよね。
そうはいっても、ご近所のコンビニにジャンプやサンデーのとなりにエロマンガに限らずヘアヌード満載の成人誌が売られている現状は違和感があるんですよね。
他のコメントにもありましたが、なんでも解禁というイメージのあるアメリカではポルノ本を買おうと思ったらアダルト専門店に行き、IDを提示して購入するというのが普通だったりするしね。日本でも例えば神田芳賀書店(笑)みたいなところとか、地方の国道沿いにあるアダルトショップみたいなところでしか成人指定本入手できないような状況なら「マンガは子供に与える影響が……」のような的はずれな批判は受けないと思うんですよね。
じゃ、版元、取り次ぎはなんでコンビニみたいなチャンネルに流すかというと沢山売りたいからという実に分かりやすい理由があるわけで、そういう「分かっていてやっている」状況があるんですよね。そこいらにつけ込まれる隙が生じるんだと思う。
たしかに、表現の自由とか猥褻がなぜ規制されなければいけないのかという議論とは別の次元の話ですが、過剰な規制をさけるために流通も含めてどうやったら守っていけるかという事を考えていかないといけないんじゃないかな
Playboy、Penthouse、Bachelorのような有名所のマイルドな雑誌はニューススタンドとか書店の雑誌コーナー(のはじっこ)でビニールに入れられたりしてて売られていますね。あまり目立たない印象ですが。
それ以上のものを入手しようとした場合の事を想定して書いてましたが、その辺の説明は長くなったので省略してしまいました。指摘ありがとうございます。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
しかし (スコア:0)
・エロマンガが絶滅しました!
・コミケから成人指定本が消えました!
→そしてとってもキレイなマンガ文化が完成して青少年育成の悪要因は一切無くなりました!
さて未成年への犯罪率は・・・?
#減るとは思えない危険思想の持ち主なのでAC
エロマンガが無かった頃の未成年犯罪 (スコア:2, 興味深い)
未成年犯罪についてはやはりここを読んで見るといいかと。
反社会学講座 第2回 キレやすいのは誰だ [infoseek.co.jp]
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:エロマンガが無かった頃の未成年犯罪 (スコア:1)
とりあげてほしいですね。
それとも既に放送されていたりするでしょうか?
ガッテンしたり、トリビアでもいいですな。
ということで、だれか元コメントにプラススコアしませんか?
Re:エロマンガが無かった頃の未成年犯罪 (スコア:1)
そこんところ絡めるとどうなるんだろう
Re:しかし (スコア:1)
もしくは不思議なパターンが印刷されてる紙を
スキャナで読み込んであるソフトにかけると...
みたいなことして紙とソフトを別団体が売るとか。
あ、でもFLMASKのこと考えるとやっぱダメ?
よりアンダーグラウンドにもぐるだけだと思うんだけどなぁ。
売れない漫画家の収入減がなくなりそうだなぁ。
#春画はオケーなのか?
コミックなんちゃらってイベントは行ったことないんですが、
もし小学生なんかも18禁ものが買える状態なのであれば
それはそれで規制してもいいかもとは思うけど。
Kiyotan
Re:しかし (スコア:0)
それは喜ばしいことでは?
Re:しかし (スコア:0)
根本的に違う話になってるのは承知してます。
エロマンガが絶滅? (スコア:1)
とんでもない。お上が規制するものは、地下に流れるようになるだけです。
そして、地下でのみ流れているからというただそれだけの理由で、世間では確実に悪しきものとして見られるようになる。現在のマリファナのようにね。
むらちより/あい/をこめて。
Re:しかし (スコア:0)
成人式を荒れるからといって中止にしようとしたら
周辺の美容院、衣装屋さん、写真屋さんからいっせいに文句言われたという話もあることですし。
Re:しかし (スコア:0)
→とってもキレイなマンガ文化もろとも消えました!
# となりそうな予感
Re:しかし (スコア:0)
ある意味「嗜好品」な訳だから特定の書店のみで買えるようにした方がいいのか、とも思ったり。
※「ばんがいち」はコラムだけは面白いから置いといてほしい。
ビニ本の (スコア:1)
ところで子供がエロを読んでも特に問題はないと思います。
だいたいエロは良くないものという考え方自体間違ってます。
性は人間の一部ですよ。隠したりするべきではないでしょう。
ただ、猟奇的なやつは別でしょうけどね。
Re:ビニ本の (スコア:1)
それはおかしい。
性は人間の一部→隠すべきでない
という論理展開が正しいのなら、紛うことなき人間の一部である猟奇性だって、
猟奇性は人間の一部→隠すべきでない
とならなければおかしい。
oono_tetsさんの議論のおかしなところは、「人間の一部であるものは隠すべきで無い」を正しいとしていること。少なくとも、それは無条件に正しいわけではないはずです。
しかし、エロもあまり大っぴらになると、エロ度が低下して困ることになるかもしれませんよ。
大切にすべきもの (スコア:1)
正しい性の知識は必要だと思います。特に性病が蔓延している現代では正しい性教育は必要でしょうね。
ただ、隠すのではなく大切にしなければならないものだってあると思います。男女の性差や妊娠、避妊といった知識は必要ですが、男女の具体的な行為までおおっぴらにするのはまずいと思います。
で、週刊誌のグラビア、青年誌ののエロマンガって、なんか出てくる性欲の対象が人間扱いされてないような気がします。同じ「ヌード」でもエロと芸術って厳然とした区別はあります。どこに違いがあるのか、はっきりとは断言できないけど、エロ区分のヌードは女の子カタログといった感じで、モデルの人間性が感じられないような気がします。
子供に見せられるようなエロというのがあるとしたら、恋人同士がお互いを大切にして恋愛していくような内容に限られていくような気がします。
でも、どういう恋愛をするべきか、ということについて、私達って知識が無いのかもと思うこともあります。
Re:大切にすべきもの (スコア:1)
> 性が感じられないような気がします。
それには賛成できないな。
例えば、ヌード女性の足だけを撮った写真集、ってのがあります。これはあきらかに女性の人間性を切り捨てているわけです。しかし、これは芸術だと思います。
また、私のような脚好きには、エロでもありますが(笑)。
ま、人間性を謳歌する芸術もあれば、人間性を否定する芸術もある、ということでしょう。
Re:ビニ本の (スコア:1)
ああ、そうですね。その通りです。
エロを子供に見せてもいいか悪いかを語る上で一番大切なのは
それがどんな悪影響を及ぼすかです。私は、特に問題があると
は思いませんし(むしろ隠すことで逆に増えるのではないかと
いう声もあるくらいですし)、その上で性についてひた隠しに
するべきではないと思ったわけです。
♯ちょっと脱線…
猟奇性も隠すべきではないという論理ですが
よく考えたら、猟奇性も良くないとひた隠しにするから
屠殺場(食肉処理場)に眉をひそめる人間が出てきたり
動物愛護団体みたいな「生き物を殺すのは可哀想!ベジタリアンになろう」
などという考えが出てきてしまうのかも知れないとか思ったり。
Re:ビニ本の (スコア:1)
その意見には賛成しませんが、一貫性はあると思います。立派です。
しかし、oono_tetsさんは、ご自身がお子さんを持ったときに、エロもグロも猟奇も何でも子供に見せるような親にはならないだろう、と予言しておきます。例えば、近親姦とか獣姦も見せますか?ま、これは極端な例ですが。そこまで極端でなくとも、乱交だとか同時に複数のセックスパートナーを持つ、と言ったことはどうでしょう?相手が一人だったとしても、バイブレータとか肛門性交とかフィストファックとか緊縛とか鞭とか蝋燭とかそういうものはどうですか?もしかするとoono_tetsさんは非常に健全な人で、私のように俗悪な性知識を持たない人なのかもしれませんね。
> よく考えたら、猟奇性も良くないとひた隠しにするから
> 屠殺場(食肉処理場)に眉をひそめる人間が出てきたり
むしろ逆かも。現代は、人は他を殺さずには生きられない、ということを観念としてしか教えないですよね。飼っていた鶏をシメて食べるなんてこともないですし。人は残酷にしか生きられない、ということが理解しにくい世の中だとはいえると思います。そのせいで残酷さに対する免疫がなくなっているかもしれません。
エロ本を子供の傍に置いちゃいけない州法が (スコア:1)
> というのも、この法律をまともに解釈すると性教育の本やロマンス小説まで
> 対象になってしまうからだ。どうしても商品を置く場合は、
> 完全にカバーしなくてはならず、書店に並べる意味がなくなってしまう。
> というわけで『グレートレイクス書店連盟』はデトロイト市を訴えた。 [halhal.net]
Re:ビニ本の (スコア:0)
幼い人間(実際の子供とは限らず)は、無い物ねだり(得られない物ねだり)する事もままありますし。
人間の一部であって、正しい知識さえ得られるのであれば
隠す必要性はないものと思われます。
成長の段階で、そういう欲求が現われる時期はとくに
隠しすぎると、性に対して異様な憧れや
欲求の増大を産む可能性もあります。
中高生の性に対する興味は強いで
Re:ビニ本の (スコア:1)
規制が厳しくなってから約一年位してから短絡的な犯罪が増え始めたのは、偶然なのでしょうか?
人間の重要な側面である「性」や「暴力性」を隠すのではなく対峙させることこそが子供にとって必要なことかもしれませんね。
Re:ビニ本の (スコア:1)
例えば、次のような解釈も成り立ちますね。短絡的な犯罪が増えはじめそうなほど公序良俗が乱れていたため、「児童ポルノ規制法」などで締め付けざるを得なくなったのだが、その対策は十分ではなかった。
もちろん、それだけが正しい見方だとは思いませんが。
Re:ビニ本の (スコア:1)
#マジレスしてみる3児の父
Re:ビニ本の (スコア:2, 参考になる)
そんなあなたにスタンダード 反社会学講座 [infoseek.co.jp]。
Re:ビニ本の (スコア:1)
メディアと「青少年凶悪化」幻想 [apc.org]
中高年犯罪こそ社会を映す鏡 疎外感が生むリスク行動 [mainichi.co.jp]
Re:オフトピ気味 (スコア:1)
昭和35年の犯罪白書によれば、
となっとりますな、一応。他にも昭和33年の全強姦犯の54%が少年という、統計が出てたりしますが……(しかもローティーンの増加が顕著)。
当時の資料を読んでると暗澹たる気分に浸れますね。売春防止法施行とともに売春が地下に潜って性病が蔓延、とか。
現在、国連のエイズ統計に特記されるほど性病が増加傾向にある日本ですが、なんか過去の失敗を繰り返してるんじゃないかって気になってきます。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:ビニ本の (スコア:1)
エロの正しい知識って何でしょう?そんな極個人的なものに正しいとか正しくないとか、そう言うことを教えることができるのでしょうか?
セックスについての正しい知識なら解らんでも無いですが。
> 成長の段階で、そういう欲求が現われる時期はとくに
> 隠しすぎると、性に対して異様な憧れや
> 欲求の増大を産む可能性もあります。
そう言う可能性もある一方、アダルトビデオを観すぎたために、生身の女性とセックスできなくなった、と言った例も知られていますね。
二次元のものにのめり込み過ぎて、三次元のものに欲情しなくなった例もありそうです(笑)。
量販店も (スコア:1)
Re:しかし (スコア:0)
ああ、今回の件でごっちゃにされて話がずれるよい例ですな。
# 似たようなものに「消しは濃くしろ」論議があり
Re:しかし (スコア:1)
> コンビニからエロ本はなくして欲しいなぁ。小学生も読めるような状況というのはまずいよ、ウン。
そのとおりだね。子供が読める位置にあるのはどうかと思う。
ただ、その努力をすべきなのはコンビニや本屋であって、
間違っても出版社じゃないってことだ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:しかし (スコア:1)
#471443に
>ああ、今回の件でごっちゃにされて話がずれるよい例ですな。
と指摘されてる「ごっちゃに」してることのほうが本質的に問題です。
今回の主に刑法175条にかかる問題と、青少年に対する影響とそれに対する方策の問題は全く別のものです。
これをごっちゃにして「青少年に見せてはいけないから猥褻なものはいかんのだ」とするからおかしくなるのではないですか?
#あたしは見せてもいいと思いますけれども。
加えれば、松文館はコミックを詰める袋代や成人向けの表示プレート代も負担しているなど、その方面(若年者や見たくない人のためのゾーニング)での努力もしているとのことです。
Re:しかし (スコア:1)
ああ、あなたの説明の方が的を射ているね。
一言でそれをうまく説明できなかった…
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:しかし (スコア:0)
ある程度の責任を負うべきだと思うのですが。
「売れちまえばいいや」という姿勢は良くないかと思います。
だから「子供の読める位置にあるかどうか」はコンビニや本屋側の
問題だと思いますが、そもそも、コンビニに売らなければ良いのでは?
Re:しかし (スコア:1)
そうはいっても、ご近所のコンビニにジャンプやサンデーのとなりにエロマンガに限らずヘアヌード満載の成人誌が売られている現状は違和感があるんですよね。
他のコメントにもありましたが、なんでも解禁というイメージのあるアメリカではポルノ本を買おうと思ったらアダルト専門店に行き、IDを提示して購入するというのが普通だったりするしね。日本でも例えば神田芳賀書店(笑)みたいなところとか、地方の国道沿いにあるアダルトショップみたいなところでしか成人指定本入手できないような状況なら「マンガは子供に与える影響が……」のような的はずれな批判は受けないと思うんですよね。
じゃ、版元、取り次ぎはなんでコンビニみたいなチャンネルに流すかというと沢山売りたいからという実に分かりやすい理由があるわけで、そういう「分かっていてやっている」状況があるんですよね。そこいらにつけ込まれる隙が生じるんだと思う。
たしかに、表現の自由とか猥褻がなぜ規制されなければいけないのかという議論とは別の次元の話ですが、過剰な規制をさけるために流通も含めてどうやったら守っていけるかという事を考えていかないといけないんじゃないかな
Re:しかし (スコア:1)
> アメリカではポルノ本を買おうと思ったらアダルト専門店に
> 行き、IDを提示して購入するというのが普通だったりする
街角のどの個人商店でも、普通の雑誌と同じ棚にポルノが並
んで売られてますよ。ビニール袋に包まれて。イギリスでも
同様、ニューススタンドで売られてました。ヘアヌード満載
どころか、無修正ですよね。
IDを提示しないと買えないのは合ってるんだろうと思います
が。酒ではだいたい提示を求められるので。
未成年の手に入らないようには気を配られてますが、ポルノ
の存在自体を禁止しようとは思ってないように見えます。
Re:しかし (スコア:1)
Playboy、Penthouse、Bachelorのような有名所のマイルドな雑誌はニューススタンドとか書店の雑誌コーナー(のはじっこ)でビニールに入れられたりしてて売られていますね。あまり目立たない印象ですが。
それ以上のものを入手しようとした場合の事を想定して書いてましたが、その辺の説明は長くなったので省略してしまいました。指摘ありがとうございます。
Re:しかし (スコア:1)
どこで売ってても無修正なんだから、それ以上のカテゴリーがあるとは、単純に思ってませんでした。その専門店ではもっと禁忌性の強いものが売られているということですね。
Re:しかし (スコア:1)
数年前アメリカに行ったとき、ニューヨークではポルノはポルノ専門店で販売されているか、
ポルノコーナーに仕分けれていて入るにはIDの提示が必要と明示されていました
どこの都市だったかは忘れましたが、ある都市ではコンビニにビニールに包まれて
ふつうの雑誌と並べられて販売されており、州によって違うんだなと思いました
あと、イギリス(ロンドン)では、ポルノは町のキオスクのような売店でも売られていましたね
Re:しかし (スコア:1)
けど雑誌には成年マークは無いが、単行本になったときに成年マークの付くものがあるというのはなんだかなと。
思うに成年マークが付く付かないって、雑誌と単行本で基準に差が有る気がする。
これって問題でしょ。
脳味噌腐乱中…
Re:しかし (スコア:1)
コンビニや本屋ももちろんですが、出版社も努力はすべきだと思います。
ただし、作家に対して努力を求めるのはちょっと違うかなとは思いますが。
Re:しかし (スコア:0)
犯罪率が下がってないのもバレないので安心です。
というのは置いといて、エロの規制に成功したら次は暴力描写、
その規制に成功したら次は・・・、とい
Re:しかし (スコア:1)
>#厨房向け雑誌だけは規制してもいい気がする。
何を基準に規制すべきだと思われますか?
Re:しかし (スコア:1)
これを明確な基準が無いまま統治権力が行なうことになると、エライことになるのかなぁと。ある分野(今回は猥褻)で実例が残ると、他の分野でも同じ方策を援用されかねないというのが一番危惧されるところです。
Re:しかし (スコア:0)
下手に禁止しすぎると、欲求が発散できなくなって
爆発して無茶な事しちゃったりとか。
そもそも
「マンガのせいで犯罪が増える」
「ネットがあるせいで犯罪が増える」
「映画の暴力シーンのせいで犯罪が増える」
「バラエティ番組で無茶してるせいでイジメが増える」
なんて事を言ってる人がよ
Re:しかし (スコア:1, 興味深い)
Re:しかし (スコア:1)
> 下手に禁止しすぎると、欲求が発散できなくなって
> 爆発して無茶な事しちゃったりとか。
世の中そんなにイマジネーションと自制心の乏しい人間ばかりではないと思います。
Re:しかし (スコア:0)
今はそういった人間が「普通の人間」で
かつての普通の人間は「良く出来た人間」になってます
Re:しかし (スコア:2, すばらしい洞察)
昔は殺人を犯した時点で[殺人者]とされ、それ以上でもそれ以下でもなかったんです。
けど最近は殺人どころか軽犯罪でも[何故そんなことをしたのか]を必死に調べ上げるようになったので、納得させやすそうな理由が次々と挙がってきたんです。
で、何を間違えたか、その[納得させやすい理由]を悪者に仕立て上げてしまった。だからこんな、あれが悪いこれも悪いな風潮になってしまった。
異常者は、今も昔も変わらずいるんです。
理由付けしたのが最近の話だから、影響を受けて異常になった人間が増えたように見えるだけで。
多分、今挙がっている要因を全部潰したって、異常者は異常者のままですよ。
異常犯罪が出るたびに、また理由探しをして、また納得させやすそうな理由が作り上げられて、それ潰されて、の繰り返しですよ。永遠に。
# 無理して言うなら異常犯罪の元凶はマスコミだと思っているのでAC
Re:しかし (スコア:1)
Re:しかし (スコア:0)
んで、あってもなくても変わらないのなら、なくてもいいんじゃない?という落としどころになりそうですね。
Re:しかし (スコア:0)
「への」と限定したのは、児ポ法施行後その欲望の捌け口がマンガを主とした
創作の範囲に向けられている人々の存在が気になったからです。
主観でモノを吐いてるので気に障ったり的外れだった場合は申し訳なし。